Efter at have fået en fantastisk hjælpe til udregning af min kommende subwoofer (eller måske 2!), så er jeg nu kommet til det næste skridt i mit setup - front og center.

Se gerne tråden for subwoofer-snakken:

http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=936&title=subwoofer-designs - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=936&title=subwoofer-designs

 

Jeg har kigget igennem alt på dette forum (eller alt jeg kunne komme i tanke om) og jeg ser ikke nogen der skriver om dette emne.

Mine tanke er umiddelbart at det ikke kan være rigtig at ingen har leget med selvbyggede højttalere indenfor surround-katagorien. Jeg så at Busk have et projekt med en virkelig fed center, men jeg har ikke fundet andet.

 

Så nu rækker jeg ud igen til de kyndige entusiaster på dette forum for at høre om erfaringer/inputs på dette område.

 

Når jeg kigger på nettet over højttalere der har fået fine (og sikkert meget dyre) THX stempler, så virker det som om at der er nogle fællesnævnere og med dem i baghovedet ser min "drømme front/center" nogenlunde sådan her ud:

 

Lukket kabinet

Vægmonteret

lille dybte (gerne max 20 cm)

Lineær ned til 80 Hz (derunder overlades alt til en sub eller flere)

Istand til at producere et markant lydtryk (THX siger 103 dB, men mindre kan gøre det)

 

Jeg er på nuværende tidspunkt så langt i mine tanker at jeg overvejer at sælge mine "Babies" på billedet nedenfor, hvis den rigtige løsning byder sig

 

 

 

Hilsner

http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=910&KW=&PID=10701&title=flad-vgophngt-ht-uden-bsc#10701  - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=910&KW=&PID=10701&title=flad-vgophngt-ht-uden-bsc#10701 

Det kunne sikkert være en muligehed, men virker det ikke lidt "småt" i sammenhængen?

Mine tanker (om end uden nogen form for erfaring) flyver i retningen af 2 gode 6" enheder med en god diskant til (muligvis med wave guide).

Jeg er ikke interesseret i "over kill", men samtidig skal de nye front/center have et overskud til fremtiden (= større stue end de 20 m2 jeg har nu)

 

Hilsner

 

2 x 6" lyder helt passende pr. side.

Nu er jeg så bare i den situation at jeg har behov for nogle virkelig gode forslag fra folket her på forummet!

Umiddelbart tænker jeg en pris under 2.000 kr pr højttaler - for enheder og delefilter.

 

Hilsner

Jeg forsøgt at læse en tråd er på forummet og blev lidt klogere, men den er ikke helt i hus.

Skal jeg generalt gå efter at lave en så flad højttaler som muligt og så hellere give noget mere bredde og højde?

Jeg kigger lidt på dette sæt(eller i det mindste enhederne) fra FreQuence:

http://frequence-shop.dk/produkter/25-byggesaet-stander/840-pca-m16---kraftfuld-monitor/ - http://frequence-shop.dk/produkter/25-byggesaet-stander/840-pca-m16---kraftfuld-monitor/

men så lave kabinettet lukket. Derigennem burde jeg kunne reducere dybten markant.

 

Hilsner

(lydhastighed)=frekvens x bølgelængde

Lydens hastighed er 345m/s, så en enhed med diameter 20cm er altså totalt rundstrålende under ca. 600Hz. Generelt kan man spredningsmæssigt ofte anvende en enhed til 2/3 af membrandiameteren, og fx en SS15W spiller fint til 3.5kHz, hvilket svarer til membrandiameteren.

OK: når nu højttaleren spiller i et kabinet, udgør forpladen et akustisk spejl, der reflekterer lyden over en vis frekvens. Når højttaleren så går fra at være rundstrålende til fremadstrålende, spiller kabinettets bredde også ind, da kabinettet er større end enheden. Fx. vil et kabinet der er 35 cm bredt, begynde at reflektere den udstrålede lyd ved den frekvens, der svarer til 1/3 af 35 cm bølgelængde, hvilket vil sige 345/0.35=1000Hz divideret med 3 = 333Hz.

DET VIL SIGE at ht spiller 6dB højere ved 500Hz end ved 250Hz CIRKA, da energien over knækfrekvensen på 333Hz nu koncentreres i det halve rum.

Men det er mere kompliceret, da andre faktorer også spiller ind, så ofte vil konstruktøren kun kompensere 3dB isf. 6 - og nogen gange slet ikke, afh. af enheder og filter.

Men: en ht, der sidder op ad væggen, spiller ud i et halvt rum for alle frekvenser - der er altså ikke noget baffelstep af betydning! Derfor kan du ikke bruge Frequence kittet, der er beregnet til en fritstående model. En ht beregnet til at stå mellem bøger på en reol eller hænge på væg, skal have filter designet til dette. Den kan nemlig gøres mere effektiv pga. væggens forstærkende effekt.

klebager hvis det blev for langhåret. Andre må følge trop 

Det blev lidt langhåret, men det gælder jo om at udfordre de små grå!

Min reference til sættet fra FreQuence var også kun for at henvise til enhederne. Jeg var ret sikker på at jeg skulle have designet et helt nyt delefilter.

Idéen med 2 x 8" og en diskant (muligvis med wave guide) var med tanke på at kunne opnå stort lydtryk. Det store lydtryk er ikke noget jeg har meget behov for i dag, men jeg vil gerne bygge lidt med fremtiden for øje

 

Idéen med at sætte diskanten acentreret har jeg taget fra forskellige konstruktioner jeg har set på nettet. Konstruktørene påstår at det giver en bedre spredning.

 

Nedenfor er et lille forslag med wave guide.

Kabinettet er:

54,4x44,4x14,4 (HxBxD)

indre volume er 20 liter

 

 

Hilsner

Diskant:

http://www.wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html - http://www.wavecor.com/html/tw030wa05_to_08.html

Bas:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-4534g00.pdf - http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/22w-4534g00.pdf

 

Jeg har kun været i stand til at finde én wave guide og den kommer fra Monacor (WG-300):

http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-pahorn/vnr/110110/ - http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-pahorn/vnr/110110/

Umiddelbart ser det ikke ud til at den kan monteret på diskanten fra Wavecor, men det er mulighed noget der på en eller anden måde kan "fixes"?  - Det er jo heller ikke sikkert at det er nødvendig med en wave guide?

 

Hilsner

Det var ikke liiiiiige tanken - øv

Har du med i din beregning at højttaleren "kun" skal spille ned til 80Hz?

 

Vil det kunne lade sig gøre, hvis jeg bruger 2 x 6½ " istedet for de 2x 8"?

Det kunne f.eks. være denne her:

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8434g00.pdf - http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8434g00.pdf

 

Hilsner

Størrelsen har ikke nødvendigvis noget at gøre med om det er portet eller lukket.

Vil det bedre kunne fungere med 2 af disse 5" fra SB:

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/5-sb15nrxc30-8/ - http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/5-sb15nrxc30-8/

og den før omtalte diskant (med eller uden wave guide)?

 

Jeg kan godt lide idéen om at kabinet ala det jeg før har tegnet, men jeg er selvfølgelig ikke låst fast på et design, hvis det ikke fungere i den virkelige verden!

 

Hilsner

 

5" Enheden fra SB vil være et fint valg, eller 6.5" enheden fra samme serie.

5",6" og 8" enhederne fra ScanSpeak Discovery serie lyder, efter min mening, for meget af blød hat.

Prøv evt. at se på SB26 tweeteren.

 

2 stk. SB 15RNX ca. 16 liter, 44 Hz Tuning.

2 stk. SB 17NRX ca. 31 liter. 34 Hz Tuning.

 

Kabinetstørrelse og tuning for optimal impulrespons.

 

 

 

Tak for dit input. Det er altid spændende at have flere meninger

Så hvis jeg forstår dig korrekt, så vil selv "de små" SB 15NRX i et lukket kabinet på ca 16 liter let kunne spille med god volume ned til de påkrævede 80 Hz

Vil det være til at sige noget om hvilket lydtryk de kan klare eller vil det kræve flere informationer?

 

Og yderligere:

Hvis jeg skulle vælge at gå efter SB 17NRX i et ca 31 liters kabinet - kan jeg da gøre mit oprindelige design (se billede i denne tråd) bredere og/eller højere?

Jeg vil gerne undgå at lave kabinettet dybere end de ca 15 cm.

 

Hilsner

 

PS: Jeg er jo egentlig fra Vendsyssel, så jeg elsker henvisningerne til SB´s enheder - de er jo billigere end ScanSpeak - hihi!

 

Det var nu basrefleks jeg tænkte, med tuning henvises til afstemningen af basrefleksporten.

 

2 stk. SB 15RNX vil, koblet paralelt, resutere i en følsomhed på 94 dB for 2.83V/1M uden baffelstep kompensation og 2 stk. SB 17RNX vil, koblet paralelt, resultere i en følsomhed på 95 dB for 2.83V/1M uden baffelstep kompensation. Du skal have fat i en meget følsom diskant, for at matche denne følsomhed eller anvende 1 stk. SB 15/17 i stedet. 

Lydtrykket vil kunne blive omkring 110 dB for SB 15RNX og en lille smule højere for SB 17RNX ( har ikke lige regnet efter, men ikke helt ved siden af )

Grunden til at jeg anbefaler basrefleks er at enhederne er som skabt til basrefleks og vil spille med fint volumen ned til 80Hz.

 

Jeg ville lave et højt slankt kabinet. Med en max. dybde på 15cm. kan det godt være at det bedste resultat designmæssigt er en løsning med SB 15RNX. Det kan du bedst selv afgøre, eventuelt ved at prøve at lave forskellige skitser, eller modeller i naturlig størrelse (skabelonpap/bølgepap og tape)

 

Vær desuden opmærksom på, at filteret til en sådan konstruktion, bør udvikles med højtaleren hængende på væggen nogenlunde som den tænkes anvendt  

I sammenhængen skal det også med at jeg ikke er katagorisk imod basrefleks, men jeg ser bare på nettet (f.eks. Jamo D500 og D600 - her snakker jeg design, ikke nødvendigvis kvalitet!) at de anvender udelukkende lukkede kabinetter,

Nu er jeg meget grøn når det kommer til alt omkring højttalerkonstruktion, så bær over med mig:

Jeg har under alle omstændigheder tænkt mig at anvende det THX setup som findes i min forstærker. Dvs at alle 7 højttalere bliver skåret under 80Hz og derefter tager subben (eller subberne) over. Så  jeg er "kun" interesseret i en højttaler, som kan spille ned til de 80 Hz med fuld volume.

Pga de muligheder jeg har for setup i øjeblikket vil det klar være en fordel for mig at undgå basport

Vil det være en mulighed at sætte 2 diskanter i hver højttaler?

Vil det øge følsomheden?

Jeg tænker i retningen af MK sound.

 

 

 

Hilsner

 

Min udfordring  lige nu er at fronthøjttalerne skal sidde direkte på væggen, men centeren skal stå på en hylde inde i et skab. På et senere tidspunkt skal centeren også op og sidde på væggen.

Så hvor skal jeg placere basporten, så det kan passe både i min nuværende situation (inde i et skab) og den kommende (oppe på væggen)

 

Jeg er ikke så begejstret for den klassiske MTM eller D´appolito opstilling, da den er forholdsvis følsom med hensyn til lytterens højdemæssige placering. Samspillet mellem enhederne i overlapningen omkring delefrekvensen, oplever jeg som problematisk så snart lytttepositionen ændres svarende til hvad der er almindeligt i relation til højden på møbler og personer.

 

Ved måling af disse systemer ses ofte forholdsvis store udfasninger så snart målemikrofonen flyttes op eller ned, blot nogle få centimeter ved en måleafstand på en meter.

 

Hvis du f.eks. ser på min tråd 3 vejs til herreværelset under mit DIY projekt, kan du se en højtaler der måler nydeligt i højde med diskanten. Denne viste en udfasning mellem enhederne, resulterende i et dyk på ca. 3 dB over delefrekvensen, så snart målemikrofonen flyttes nogle få cm op eller ned. 

Denne konstruktion lyder, når den rettes/tippes mod lyttepositionen, fortræffeligt for en person siddende i korrekt højde, medens den næste lytter der måske er 20 cm lavere får et mere begrænset udbytte.

 

Med hensyn til basrefleksporten, ville jeg leve med at stoppe denne til indtil den også kommer op på væggen. 

Intressante inputs. Alt bliver taget med inden jeg designer/bygger den endelige model

 

Takker

 

Hilsner