Volumen på mellemtonekabinet?
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Kabinet beregninger
Forum Discription: Her kan du stille spørgsmål omkring kabinetberegninger. Alt fra spørgsmål om betegnelser og metoder til alm. erfaringsudvekslen.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=762
Printed Date: 27 Apr 2024 at 13:13
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Volumen på mellemtonekabinet?
Posted By: friman
Subject: Volumen på mellemtonekabinet?
Date Posted: 12 Jan 2012 at 15:09
|
Hej Alle
Som overskriften antyder, så går mit overordnede spørgsmål på størrelsen på et mellemtonekabinet, og hvad der sker ved at ændre i den ene eller anden retning rent volumenmæssigt.
Here goes:
Jeg er igang med at designe et 3vejs system, og i dette tilfælde drejer det sig om en SS 12M som har 7,5L til rådighed i kabinettets nuværende udformning. Er det godt eller skidt? Kan det med fordel ventileres? Burde jeg i stedet reducere literantallet for at øge kabinettykkelser og afstivninger, eller en kombination af flere af de nævnte forhold? Kabinettet i x-finer, er i forvejen velafstivet og uden indvendige paralelle flader. Ingen kabinetflader er under 30mm i tykkelsen.------------- Mvh. Friman |
Replies:
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 12 Jan 2012 at 15:13
|
lytter lige med her ------------- http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=401&title=ronnies-diy |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 12 Jan 2012 at 18:41
|
Jeg har prøvet både SB 5" og nu Accuton 5" i mit cylindriske 9 liters kabinet (500-3000hz). Som også har en akustisk ventil i bagpladen. Jeg fortrækker nu kabinettet lukket af. Syntes den akustiske ventil tillod for meget lyd at reflekteres bagud. Det gav en rungen i mellemtonen. Min mellembas (60-500hz) prøvede jeg det samme på. Og det var endnu værre. Det gav en yderst markant og ubehagelig rungen. Men nu er min væg bag højttalerne også udæmpet. Men stadigvæk syntes jeg bestemt at den bagudstålende lyd er et probem. Jeg syntes til gengæld det giver god mening at have mellemtonen i et relativt stort kabinet. Da jeg syntes den spiller mere frit. blot min erfaring. syntes mindre kamre/volumen påvirker enheden for meget. Jeg har ikke dybere teoretisk viden til at understøtte mine påstand. Men blot lyttet og lyttet. Og fundet at mange kommercielle højttalere giver deres enheder alt for lidt plads, for at behage design, frem for god lyd. så jeg prøvede det modsatte og gav dem noget mere volumen. Og er nu ganske tilfreds med resultatet  Mit mellemtonekammer er fyldt stort set helt op med akustilux, løst fordelt i hele kammeret. Med 1cm tykt filt fordelt hele vejen rundt på alle indre overflader.
|
Posted By: felsby
Date Posted: 12 Jan 2012 at 21:21
|
Jeg har en kopi af en test i Speakerbuilder. Konklusion: lav kammeret stort. Pyt med ikke-parallelle vægge, kiler etc. Du må ikke overdæmpe kammeret. Løst ilagt MDM-3/Acustilux er fint. Og så er der også tricket med at anbringe en skrå stiver midt i kammeret, som er åben til begge sider. Man kan tro, at den vil nedbringe stående bølger, og i alle tilfælde giver den afstivning. Troels Gravesen er glad for ventilerede kabinetter. Jeg mener heller ikke at det kan skade med et par små huller, men kan ikke underbygge det. De 7.5l lyder perfekt til en 12M.
|
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 12 Jan 2012 at 21:55
Mit næste projekt bliver også med RIGELIGT med volumen. Da jeg laver en dedikeret topkasse til mellemtone og diskant. Man kan jo altid lave kammeret mindre, med sandsække osv. Men stift skal det dælme være. Det må bare IKKE "synge" med. Det er jeg blevet totalt allergisk over for. Efter at jeg har hørt hvordan det lyder når der ikke er de klassiske resonanser, som er så typiske for dårligt designede højttalere 
|
Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2012 at 12:59
|
Jeg bruger ca. 10liter hver gang jeg laver noget til en 5", for små kabinetter giver efter min erfaring en indelukket mellemtone. Med hensyn til paralelleoverflader, så kan det nemt høres hvis man går fra et med helt paralelle overflader til (som jeg plejer) med skrå bagside, det fjerne nemt hørbart nogen grimme rungende betoninger. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: friman
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:02
|
Tak for svar...
Jamen så tror jeg bare at jeg forsætter med de 7,5L, afstivet uden paralelle flader og god godstykkelse/masse i kabinettet. Vedr. dæmpning så har jeg tidligere gjort som digital_thor beskriver, så det bliver nok også udgangspunktet denne gang.
Er der nogen der vil byde ind med lidt teori bag mine spørgsmål i det første indlæg? ------------- Mvh. Friman |
Posted By: friman
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:07
Det synes jeg også at have oplevet. Derfor gik mit spørgsmål også mest i retning af et minimumsvolumen som tommelfingerregel, og om det kan lade sig gøre at lave det for stort? Kan det resultere i nogen negativ effekt, eller kommer det bare til at minde open baffel? (og i så fald, er der så nogen negativ effekt ved det?)
Ja, det ved jeg du tidligere har fortalt, så derfor har jeg også designet fuldstændig uden paralelle flader, og rigtig godt afstivet....  ------------- Mvh. Friman |
Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:18
Forskellene ligge jo nok i kabinettes Q. tager man en 15w8531k00. 5 litter : Q = 0,707 Butterworth afstemning, blød og lidt indlukket, ikke så hurtig impuls respons. 8,5 litter: Q = 0,577 Bessel afstemning, åbenhed og langt hurtigere impuls respons. Og dette er er meget tydeligt at høre. Gælder det bas så bliver det ikke bedre når man går videre end et q på 0,577 da bassen så bliver meget hurtig og kontant men mangler fylde og musikalitet. Dette har jeg dog ikke oplevet med mellemtonen, men der er sikkert en øvre grænse. Men har som sagt brugt mine 15m i 10litter og med skrå bagside. Paralelle overflader giver stående bølger og det kan høres, mellemtone kammeret er nok det mest følsomme overfor dette, da de interne afstande giver stående bølger i dens frekvens område. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: felsby
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:26
|
- men husk:
D e r e r o s s e s t å e n d e b ø l g e r i k a b i n e t t e r m e d s k æ v e s i d e r !
|
Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:30
Ja sikkert, men påstanden om at det ikke betyder noget at man gør sig umage med ikke paralelle overflader, er forkert. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: friman
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:33
------------- Mvh. Friman |
Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:35
Uden at blive ledt tilbage til membranen igen. Har forøvrigt sammen med Digitalthor overvejet at bruge troldtekt på siderne i mellemtone kammeret for at se hvad dette giver. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: felsby
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:48
|
husk at bølgelængden ved 1000 Hz er 34cm. Så en bagplade der "skråner" 5cm, vil ikke fasemæssigt udtvære returstrålingen særlig meget.
Hvis man virkelig vil af med returstrålingen, tror jeg mere på denne løsning:
 |
Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:52
|
Den er ikke dum, skrå bagplader er også kun et minimum. og ja 1000hz svarer til 1000Hz men du bruger jo også mellemtonen både under og over. Forøvrigt minder det mellemtone kabinet om det de lavede i high fidelity "den sidste højttaler" , hvor han forøvrigt mente at kabinettet skulle vejer 1000gange mere end membran vægten, eller noget. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: friman
Date Posted: 13 Jan 2012 at 13:58
|
Jeg mener selv at have kommet frem til en mere optimal geometri:
http://forum.speakerbuilder.dk/uploads/83/Speakers_V7_proeve.pdf - uploads/83/Speakers_V7_proeve.pdf
En lille forkalring på designet:
Vandretliggende x-finer ala Magico, hvor ca. hver 3. plade er udført som afstivning i form af enten et kors eller et kryds, hvis i forstår...
Stor massiv kile i den bagerste del af kabinettet, og kiler i top og bund. Forpladen bliver limet til x-finerskabinettet. Bliver formentlig udført i bambusplade, da den er siiiiiindsygt stiv og hård. ------------- Mvh. Friman |
Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2012 at 14:09
|
Nice Hvor får du cnc fræst ?
------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: friman
Date Posted: 13 Jan 2012 at 14:15
Jeg har ikke kontakt til nogen der kan CNC-fræse, så jeg har selv lidt geo-gear-løs tanker til hvordan jeg får skåret alle de plader, men ingen af dem er disideret nemme...
 Hvis nogen ligger inde med en kontakt, så sig endelig til...  ------------- Mvh. Friman |
Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2012 at 14:17
Ja kender man ikke nogen der kan, så bliver det dyrt. men en skabelon og en fræser kan jo gøre det. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: friman
Date Posted: 13 Jan 2012 at 14:21
------------- Mvh. Friman |
Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2012 at 15:30
Gode højttalere tager tid. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 14 Jan 2012 at 11:33
|
Som jeg har læst mig til, samt hvad min logik kommer frem til, hvad angår akustik i rum. Så gælder det om at undgå at højden, dybden og bredden, anslår de samme resonanser, for at minimere kraftige dyk og hæv i frekvensområdet. Så det må vel også gælde i et højttalerkabinet. Så udformningen må på mange måder også være vigtig. Så på en eller anden måde, er det vel både vigtigt, hvor enheder sidder, hvor dæmpningen sidder, og hvor store alle overflader i kabinettet er, i forhold til hinanden. Hvis altså vi virkelig skal have det hele med En ting er jo at lave det "perfekte" kabinet, men så sjovt er det jo heller ikke at stå med en overfræser i flere timer  Så mine tanker går mest i retning af at opnå de vigtigste forbedringer, med henblik på at få de bedste lydmæssige resultater, med mindst muligt arbejde, samtidig med at det skal være i orden og være i god funktionel stand. Kald mig bare doven - men jeg gider ikke altså ikke lave en lille flok "havenisser" der står med tophuen i vejret på bagpladen til min mellemtone, hvis det virker mindst lige så godt med en skrå plade, som Busk gør det Undskyld til den som har lavet denne bagplade, hvad angår sammenligningen med havenisser. Jeg beundre arbejdsindsatsen. Men hvis jeg kan opnå resultatet på en anden måde. Så gør jeg hellere det Men nu blive jeg sgu nysgerrig. Busk henviste jo til en gut på et tidspunkt, som lavede en masse målinger på kabinetter med "Avalon" snit på fronten. Og de forskelle det gjorde. Er der nogen som kender til nogen som har målt på kabinetter, med forskellige bagplader osv. Jeg kender kun til den, som jeg fik fra Felsby, med forskellen på forskellige udformninger af kabinetter. Men der står så vidt jeg husker ikke noget om hvad der sker hvis man f.eks laver en enkelt skrå plade et eller andet sted i kabinettet. eller bruger "bølge"-brydere.
|
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 14 Jan 2012 at 22:38
http://forum.speakerbuilder.dk/uploads/180/072.jpg ???? ------------- http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=401&title=ronnies-diy |
Posted By: friman
Date Posted: 15 Jan 2012 at 01:09
|
Folk som mener at "havenisser" er umagen værd har så nok omtrent lige så meget til overs for din dovenskab, som du har for deres arbejds-iver/indsats..... ------------- Mvh. Friman |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 15 Jan 2012 at 11:45
|
Pis! Jeg tænkte sgu nok at min formulering ikke var for snedig og/eller kunne misforstås Det var IKKE hensigten at p*sse på nogen! Prøver at udtrykke mig mere betænksomt næste gang  @Ronnie Yep det var det billede. Kunne ikke huske hvor jeg så det. Jeg har intet grundlag for at udtale mig om dets fordele eller ulemper, eller sammenligning med andre konstruktioner. Men huskede det blot som eksempel på en af de konstruktioner, som ser mere end gennemsnitlig tidskrævende ud. |
Posted By: Holm
Date Posted: 15 Jan 2012 at 14:06
|
Personligt har jeg også sådan, at det kan være frustrerende at makke med kabinetbygning og især at få resultatet til at se præsentabelt ud. Men hvis jeg skulle udtrykke hvad jeg føler ved det ville nogle nok kunne blive berørte, hvis de netop har talentet for de avancerede detaljer og evnerne til at få det håndværksmæssige til at gå op i en højere enhed.
Stor anerkendelse til de, der elsker at arbejde med de små betydningsfulde detaljer. Jeg ville ønske, at de ville arbejde for mig til en billig pris.
Også stor anerkendelse til de, der som Busk m. fl. fremstiller smukke møbler i High End kvalitet.
Jeg ville ønske at der var mulighed for at købe sådanne kabinetter i stedet for disse firkantede kasser, som sælges hos visse forhandlere.
Med mulighed for at skifte forplade. Altså nogle gode kabinetkits.
Da jeg læste ordet havenisse tænkte jeg først på B&Ws boblekabinetter og sneglekonstruktioner (Nautinus) http://www.youtube.com/watch?v=M-BafwIFQGs&feature=related - http://www.youtube.com/watch?v=M-BafwIFQGs&feature=related
På et tidspunkt læste jeg et sted om en hjemmelavet snegl opbygget af tilpassede træringe, og så skal man da have gode sløjdkarakterer, tid, plads og tålmodighed, hvis projektet skal lykkes.
Kunne man bare købe sådanne "havenisse"kabinetter i løssalg: http://www.norh.com/Norh_Loudspeaker/Norh.html - http://www.norh.com/Norh_Loudspeaker/Norh.html
De ligner noget, man har set før - hos Ikea, Sudanmissionen eller ...??
Kreative HI-FI husmødre (respekt for dem) kan nok bage en havenissespeaker efter denne opskrift: http://www.youtube.com/watch?v=NTK_ftRIlhY&feature=related - http://www.youtube.com/watch?v=NTK_ftRIlhY&feature=related
Mvh.
Holm
|
Posted By: Busk
Date Posted: 15 Jan 2012 at 14:13
Mange tak Holm Tror faktisk at mik112 har de hvide Conductor kabinetter til salg, prøv at skrive til ham. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: felsby
Date Posted: 15 Jan 2012 at 14:18
|
Artiklen jeg har fra Speakerbuilder undersøger ikke et alm. skråvægget, men et kasseformet, en cylinder, et trekantet rør (som er en slags skråvægget kabinet) og et firkantet rør og en kasse med havenisser. Konklusionen (der er mange!) var at havenisser ingen effekt havde - men at skråvægge har (undskyld) - fx er et trekantet rør meget bedre end et cirkulært. Men en terning (the horror) var slet ikke ringe, bare den er stor nok! Havenissernes manglende effekt skyldes nok at de som regel laves for små, og at reflektion i forskellige retninger ikke er så effektiont som ulden, der omdanner lyd til varme direkte! Effektiv absorption ved 1000Hz kræver som sagt kiler med dimensioner sv.t. bølgelængden - 35 cm. Ved højere frekvenser er løstpakket uld som sædvanligt det allermest effektive. Jeg kan finde en kurve med absorption i forhold til frekvens for skum, uld, tæppe etc hvis det ønskes. Jeg mailer gerne artiklen til alle interesserede, send mig en pb med adresse. Af copyrighthensyn finder jeg det ikke smart at lægge den ud.
|
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 15 Jan 2012 at 14:28
none taken, jeg vil også overveje kraftigere næste gang om jeg vil lave det, nu hvor jeg skal revidere mit topkabinet om det har en effekt eller ej vil jeg ikke udtale mig om, for det ved jeg ikke en skid om, eneste jeg kan udtale mig om er at da jeg monterede dem, så kunne jeg ved UHUHUHUH testen allerede høre foreskel på det kabinet som IKKE havde og det som havde ------------- http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=401&title=ronnies-diy |
Posted By: felsby
Date Posted: 15 Jan 2012 at 14:44
|
uhuh?
|
Posted By: Busk
Date Posted: 15 Jan 2012 at 15:45
Prøver du at sige at du fik Rasmus Sebach til at lyde godt?  ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 15 Jan 2012 at 17:39
|
man kan ikke bygge højttalere før at han lyder godt ------------- http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=401&title=ronnies-diy |
Posted By: Busk
Date Posted: 15 Jan 2012 at 19:38
Så tror jeg at jeg trækker mig tilbage ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 15 Jan 2012 at 21:06
|