men min erfaringer at bilstereobasser ikke er ret gode til stue grej, de er langsomme og OFTE utroligt ineffektive, så de kræver en helvedes masse effekt for at levere noget der er respektabelt

men igen, det jo bare MIN erfaring

F.eks. angiver de følsomheden både som db/W og db/2,83V. Det er efterhånden blevet kutyme kun at angive som db/2.83V, hvilket nærmer sig snyd, når det ikke er 8 ohms enheder. 2.83V svarer til 1W i en 8 ohms enhed. Mange forledes derfor til at tro at 4 ohms udgaven af en enhed er mere følsom end 8 ohms udgaven, hvilket som regel ikke er tilfældet når man betragter følsomheden som db/W. Denne enhed er lav impedant og følsomheden er på linie med hovedparten af hifi enheder. Den lave impedans gør den velegnet til brug sammen med digitale forstærkere, og med den effekt, den kan tage, vil den kunne spille utroligt højt.

En anden interessant ting er at den har dobbelt svingspole og en Xmax (lineær en vejs) på hele 30 mm. De fleste hifi enheder ligger her på omkring 10 mm ( nogen snyder ved at angive xmax peak-to-peak, hvilket så skal divideres med 2 for at få den rigtige). Xmax lineær er sammen med følsomheden og belastbarheden (effekten) de parametre, der bestemmer, hvor højt en enhed kan spille uforvrænget i bas området.

Det, der mangler mest er en frekvensmåling, for at se hvor langt den gå op i frekvens. Her er det lidt vanskeligere at bruge Thiele Small parametrene. Den har en relativ høj membran masse. Så vil nogen sige den er langsom. Men den har en meget kraftig magnet, der mere end opvejer membran massen. Bl er næsten 3 gange så højt som de fleste hifi enheder - det er nok også forklaringen på den enorme vægt på over 20 kg. Umiddelbart vil jeg ikke tro den har nogen problemer med at gå op til 500 hz.

Det mest overraskende er den lave pris - det ser ud som om man får utroligt meget for pengene. Og i det dybe område er det altså ikke finesserne, der tæller - Her er det mere de rå data. Jeg vil utroligt gerne prøve den i en åben baffel (dipol). Den har den store Xmax, der gør at den kan levere et lydtryk som to alm. 15" i en åben baffel. Desuden kan den rigeligt tåle den ekstra effekt, der er nødvendig i en åben baffel - fordi man er nødt til korrigere frekevensgangen.

Et billigt digitalt delefiler, hvor der kan korrigeres for både dipol roll-off og rummets resonanser, tilsvarende digital forstærker, og denne her 15" enhed i en dipol, så tror jeg man har et bassystem, der kan udkonkurrere næsten alt hifi grej på pris og kvalitet.

Kabinen i en bil hæver roomgain til langt højere niveau end i en stue. Til bilen er jeg ovenud tilfreds med mine Pioneer 6½" coax-enheder med softdomediskanter. De leverer en solid bas i min lille Lupo.

Men disse basser med lavt Fs og VAS kunne måske bruges som subenheder under 100 Hz eller til udendørsanvendelige balladehøjttalere  - og endda med dobbelt svingspole til afpasning af baffelsteppet.

Forløbig har jeg ikke hørt nogle erfaringer eller anbefalinger af bil-basser til noget der ligner HI-FI.

 

På den anden side kan der købes bilstereo med baggrund i dedikerede HIFI enheder - f. eks. kan man købe Dynaudio enheder som bilstereo, hvor fabrikken ellers har stoppet salg af enhederne til selvbyggere. http://www.carsound.dk/soeg.asp?do=soeg&findertypeid=0&bil=&maerkeid=93 - http://www.carsound.dk/soeg.asp?do=soeg&findertypeid=0&bil=&maerkeid=93

 

Mvh.

Holm

Jeg tror ikke det helt er så sort og hvidt.

Jeg tænker det kunne være sjovt at købe 30 stk ved thansen, og så måle parametre på dem alle, og se hvor meget det svinger. Det er ikke engang sikkert at du vil ramme de opgivne parametre på én af de 30 enheder.

Det man betaler for ved gode enheder er udviklingen og kvalitetskontrollen. (gætter jeg). 

Men det er da billigt i forhold til hvordan den ser ud. Men det handler vel om lyd og perfomance. Lige Thansen har jeg ikke super gode erfaringer med. Jeg har lige været en stor tur igennem med dem, med et luftfilter jeg købte. Der går lidt tid igen før jeg tør købe noget der igen. Andre kan selvfølgelig være mere heldige. Men det er mine personlige erfaringer.

 

Det er en ekstrem enhed, hvor man har prioteret det at kunne spille meget højt i det dybe område.  Det har man gjort med et stift ophæng og en tung membran. Det ville normalt give en meget lav følsomhed og en lav øvre grænsefrekvens. Men her har man så kompenseret med en meget kraftig magnet.

Hvis man skal udnytte de ekstreme data skal man enten have brug for at spille meget højt eller anvende den som dipol, hvor det kræves, at der kan flyttes meget luft, for at kompensere for kortslutningen fra bagsiden. Til gengæld får du så en helt anderledes naturlig ikke-resonant basgengivelse. Det er vi ialtfald nogle, der synes.

En anden mulighed var måske at bruge den i et meget lille lukket kabinet, og så kun lade den spille under resonansfrekvensen. Det er der vist nogen, der sværger til. Her vil man nok kunne udnytte de ekstreme data til at kunne spille meget højt og meget dybt på meget lidt plads.

http://home1.stofanet.dk/cfuttrup/dpc/xmax.htm - http://home1.stofanet.dk/cfuttrup/dpc/xmax.htm

Bemærk: I can find Xmax mentioned as far back as A. N. Thiele, 1961.

Den her skal lige med 

http://home1.stofanet.dk/cfuttrup/dpc.htm - http://home1.stofanet.dk/cfuttrup/dpc.htm

tror bestemt at den skal tilkøres!

Fik en aftale om at jeg godt må aflevere den hvis den ikke lever op 

Nogen her der kan anbefale nogle effektforstærker der kan klare sådanne enheder ?

Altså afgive stor effekt i små 2 ohm eller måske endda 1 ohm ?

Jeg har selv kigget lidt på  http://www.reckhorn.com/pages/verstaerker.php - Reckhorn

De har det hele for at komme igang med delefilter osv 

De forstærker kan købes igennem http://www.qualifi.dk/da/anbefalet-udstyr.html - qualifi.dk ( på den grønne llinje)

Se under 

Syntes ikke helt din Q værdi rammer den opgivne...

Mener også enheder skal være på den anden led, når der måles parametre. 

USXX skrev en del om det herinde engang. Prøv og søg.

Hej,

Jeg kan kun give dig fuldstændig ret og Egen resonansen er også for høj !!

den vejer > 20 kg :-) og det var bare de første målinger jeg tog 5 min efter den var inden for døren :-)

den er lige nu ved at få lidt 50 hz massage fra en gammel trafo jeg nok altid har brugt, på 8 volt 

hvis den ikke falder så får de den retur 

Der skal nok blive lavet bedre målinger meget snart ;)

Den her gang står enhed lodret 

Serie koblet 

Parallel koblet 

Den der famøse krølle ved ca 450 Hz ved jeg ikke hvad er...

Du har ikke spildt mange penge, og kan garanteret sælge den med ringe tab, hvis resultatet ikke lever op til forventningerne. Jeg ville bygge den lukkede kasse. Hvis du ikke selv allerede nu havde regnet det ud, skal den være solidt afstivet! 

Regn ikke med at den kan bruges over 2-300Hz. Det er den nok ikke bygget til.

og den bule du har ved 450hz, det er kantophængets egenresonans

Ja det er jo ikke for at være provokerende, men en enhed der ikke egner sig til brug over 2-300Hz som du nok har ret i. Bør i det mindste være god til dybas ELLER have en høj følsomhed og denne har ingen af delene. Ofte afvejer man jo båndbredde vs følsomhed alt efter formål, her er ingen af delene opnået. Det skulle undre mig, hvis den derimod var optimeret til optimal dynamisk linearitet (Test dette ved at kigge på bla. Le(x)). 

Kappen, du overser een vigtig parameter - kabinetstørrelsen. HiFi enheder, som normalt har stor båndbredde kræver et ret stort kabinet, hvis ikke enheden er meget lille. PA enheder med stor følsomhed kræver et meget stort kabinet, hvis de skal spille bas under 100 hz. Denne enhed er optimeret til at kunne levere en rigtig solid bas i det egentlige basomåde (50-150 hz) i et meget lille kabinet. Det kan de andre ikke.

Edit: Havde den holdt de oplyste t/s parametre, så havde det været en anden sag.

De kan da sikkert sagtens bruges.

Men ja, ophænget er meget stift. Det skal det være for at styre 334g membranmasse, selvom man kan argumentere for et lidt blødere ophæng. Boxresonansen er jo ved et 30l ophæng alligevel meget bestemt at den indespærrede luftmasse - plus at Qt ville falde, hvis ophænget blev lavet blødere!

 

Alle enheder kan jo i bund og grund spille i et lille kabinet. 

Det passer jo heller ikke at membran massen alene er bestemmende for om en enhed er egnet til at spille i et lille kabinet eller ej.

Omkring effektiviteten så skal magnetfeltet i en enhed med lang slaglægnde jo lige præcis IKKE spredes ud over et stort område for at bevare lineariteten, det forholder sig nærmere omvendt, ihvertfald når vi snakker overhung - som denne enhed er. Svingspolen skal være længere, men det er noget andet. Den enormt store selvinduktion på svingspolerne, bevidner jo ikke ligefrem om at alt kraften kommer fra feltet.. Der er sikkert mange lag tråd på dem. Bl er ganskevist pænt, men ikke noget særligt, når man tager den høje selvinduktion i betragtning (det er jo aldrig smart at have meget høj selvinduktion).

Man kan spille en bas enhed til på under 10min med sinus 20-50Hz med godt udsving. Efter det flytter fs sig marginalt.

20% virker useriøst og unormalt for alle de enheder jeg har haft med at gøre.

da jeg spillede et par basser til, brugte jeg den metode, det gik RET stærkt med ændringer i målingerne.

samt hvis de så får 8-10 timer, så er de så godt som spillet til

Nej, det kan man ikke sige. Fs og Mms er modsat rettede og vil i nogen grad ophæve hinanden.

Det mekaniske tab er jo defineret i Rms, hvorfor ikke bruge denne værdi, hvis der skal sammenlignes tab???

Hvis man vil sammenligne mekanisk godhed, så brug Q.

Vi kan jo prøve at lave et regneeksempel på overstående enhed ud fra thansen data:

Fs=33 Hz

Mms=335 g

Cms=0.0625 mm/N

Rms er ikke oplyst den beregnes da til:

Rms = (2*pi*Fs*Mms)/Qms = 15.8 kg/s         (kom lige og sig det ikke er et højt tab, sammenlign evt. med SB acoustics store basser)

Vi øger Mms med 100 g, fs bliver da:

Fs_ny = 1/(2*pi*sqrt(Cms*(Mms+100 g)))

Da bliver den nye Qms.

Qms = (2*pi*Fs_ny*(Mms+100g))/(Rms)

Indsættes Fs_ny og Rms fås:

Qms_ny = (2*pi*(1/(2*pi*sqrt(Cms*(Mms+100 g))))*(Mms+100g))/(2*pi*Fs*Mms)/Qms

Qms_ny = 6.022

Vil du stadig hævde at det ingen indflydelse har på Qm?

Måske lyder XSound alligevel forbavsende godt, hvem ved. Så står vi andre med et forklaringsproblem. 

Undskyld Kappen,

Jeg mener ikke at have påstået, at enheden har et lavt tab, eller at massen og resonansfrekvensen ikke har nogen indflydelse på Qms - det var ialtfald ikke det jeg mente. Blot at den pågld. formel ikke viser, at massen eller resonanfrekvensen har STØRRE indflydelse på Qms end Rms har - da Qms vokser proportionalt med faldende Rms men kun med kvadratroden af stigende masse - og det er jo fordi øget masse får resonansfrekvensen til at falde. Men indrømmet - det er ikke særligt interessant.

Derfor kan jeg godt lide at se Qm skrevet som

SQR(m/c) x 1/Rms 

og Qe som

SQR(m/c) x Rdc/(Bl)^2

På den måde er det for mig lettere at se hvorfor fx xsound har valgt de aktuelle parametre. Med så tung en membran er man nødt til at ty til mekanisk dæmpning.

Ny måling med ekstra masse på membranen  næsten 1/2 kg

Kun på den ene svingspole 

Q skal så halveret ved serie og Re skal fordobles 

Ps der blev forsøgt med 

73.7 gram

173.7 gram 

263.9 gram

men programmet ville have mere vægt, 

ja en meget stiv enhed