Print Page | Close Window

delefrekvens for 2 vejs

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=720
Printed Date: 25 Apr 2024 at 14:02
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: delefrekvens for 2 vejs
Posted By: rapstam
Subject: delefrekvens for 2 vejs
Date Posted: 23 Nov 2011 at 14:11
Hej,

Hvad er de vigtigste parametre til at bestemme en delefrekvens for et 2-vejs system?

mvh
Rasmus



Replies:
Posted By: syncroniq
Date Posted: 23 Nov 2011 at 14:50
Hey,

Uh. Jeg tror ikke det findes. 

Jeg plejer at arbejde med det til det fungere istedet :)
Men selvfølgelig er der en grænse for hvor langt ned en diskant kan deles, og hvor langt oppe en mellemtone kan. Det ender vel i et kompromis.

Har du et konkret eksempel?


Posted By: rapstam
Date Posted: 23 Nov 2011 at 17:21
Nej, Jeg har ikke et konkret eksempel (endnu).

Spørgsmålet var mere af generel karakter, altså om der findes tommelfinger regler eller no-go frekvensbånd mht fx psykoakustik etc.

Hvor højt kan en SB17 fx deles?


Posted By: felsby
Date Posted: 23 Nov 2011 at 20:11

Diskanter kan deles lavere i frekvens hvis de spiller i en waveguide, der begrænser membranudsvinget nedadtil.
Basser bliver mere direktionelle ved frekvenser med bølgelængde < 2/3 af membrandiameteren. Så hvis man deler højt, bliver powerresponsen irregulær, når der springes fra en direktionel bas til en rundstrålende diskant.
Men overordnet skal man også se på: bassens frekvensgang i det øvre bånd, diskantens belastbarhed og egenresonans - der er mange faktorer, der indbyrdes skal forenes. Det er jo det sjove - at finde stumper der virker som skabt til hinanden, som i et godt ægteskab Smile


Posted By: rapstam
Date Posted: 24 Nov 2011 at 15:14
Kan man undersøge delefiltre ved at  lave dem digitalt og så så filtrere en cd eller lign og afspille den hvor stereosignalet så er hhv højpas og lavpas filtereret og hooked op til en højttaler ?
Butterworth kan jo sagtens realiseres digitalt.

Er det nok bare at garantere at ens input signal er ok eller skal man have et elektronisk kredsløb på?


Posted By: Guests
Date Posted: 24 Nov 2011 at 15:46
Sagtens!

Med SB17 er det svært at dele ret meget over 3.1kHz pga de lidt bøvlede opbrydninger. De kan dog komme til at lyde fremragende, hvis man får dem tæmmet.


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Nov 2011 at 15:34
Teoretisk set kan man betragte den frekvens, der er 3.83 gange højere end overgangsfrekvensen* (fra stempelområdet til opbrydningsområdet) som grænsen for en højttalerenheds anvendelige område.

* Overgangsfrekvensen beregnes som:

f = c / lambda, hvor

c = 344 m/s (lydens hastighed ved stuetemperatur).
lambda er bølgelængden svarende til omkredsen for det effektive membranareal, altså:

lambda = 2*pi*kv.rod(Sd/pi)

Her skal Sd indsættes i [m^2]

Ex:

Sd = 150 cm^2   (som fx en Scan-Speak 18W Revelator)

Det giver en overgangsfrekvens på ca. 792 Hz og dermed en øvre grænsefrekvens for det brugbare område på ca. 3035 Hz.


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 25 Nov 2011 at 15:37
Hvor kommer de 3.83 fra?


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Nov 2011 at 15:39
For lige at fortsætte eksemplet; ser man på databladet for en 18W (link herunder), ser man det typiske lille peak på impedanskurven ved overgangsfrekvensen. Denne resonans slår særligt igennem på enheder med lavt tab (som jeg selv er tilhænger af).

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8531g00.pdf - http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8531g00.pdf



-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Nov 2011 at 15:41
Originally posted by kappen

Hvor kommer de 3.83 fra?

Fra Bessel-funktionen. Det er her, den første udfasning ligger (90° ud til siden).


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 25 Nov 2011 at 16:12
Ja så giver det mere mening, som et udmærket estimat.

Så 3.83 gange over overgangsfrekvensen, antager vi igen at membranen opfører sig som et stempel med det fulde membranareal 
Tongue


Posted By: USXX
Date Posted: 27 Nov 2011 at 09:31
Originally posted by kappen

.....
Så 3.83 gange over overgangsfrekvensen, antager vi igen at membranen opfører sig som et stempel med det fulde membranareal Tongue

.....Øh...nej


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 27 Nov 2011 at 11:31
Nej det kan jeg da egentlig godt se, det er jo ikke det fulde areal der regnes med...


Posted By: Busk
Date Posted: 01 Dec 2011 at 17:44
Originally posted by USXX

For lige at fortsætte eksemplet; ser man på databladet for en 18W (link herunder), ser man det typiske lille peak på impedanskurven ved overgangsfrekvensen. Denne resonans slår særligt igennem på enheder med lavt tab (som jeg selv er tilhænger af).

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8531g00.pdf - http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/18w-8531g00.pdf

Nu du alligevel ikke kan holde dig væk Ulrik LOL, så kan jeg ikke se dette lille peak på sb databladene, er det fordi det ikke er til stede, eller er det fordi der er målt anderledes. Det jo en rigtig god retningslinie at gå efter.

Og så burde vi have en "ulriks gode råd tråd" hvor man kunne samle alle dine gode råd, så man havde dem et sted.

Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: USXX
Date Posted: 01 Dec 2011 at 18:16
Busk; jeg har blot sagt, at man ikke skal FORVENTE deltagelse/svar. Det er almindeligt tryllestøv, der får peak'et til at "forsvinde". De er målt ganske almindeligt og uden fiflen. Det fører for vidt at gå mere i dybden med en forklaring her - og den viden gavner alligevel ikke den, der skal bruge enheden (og der er jo ingen grunde til ligefrem at give evt. konkurrenter gode råd med på vejen inden for mit kerne-område). 

-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 01 Dec 2011 at 18:28
Originally posted by USXX

Busk; jeg har blot sagt, at man ikke skal FORVENTE deltagelse/svar. Det er almindeligt tryllestøv, der får peak'et til at "forsvinde". De er målt ganske almindeligt og uden fiflen. Det fører for vidt at gå mere i dybden med en forklaring her - og den viden gavner alligevel ikke den, der skal bruge enheden (og der er jo ingen grunde til ligefrem at give evt. konkurrenter gode råd med på vejen inden for mit kerne-område). 
Helt i orden Ulrik Smile


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com