Jeg har den sidste måneds tid, brugt nogle timer på at konstruere en gulvhøjttaler, bestykket med 2 stk. SS15W og en XT25 diskant.

Den oprindelige tegning

 

Jeg er desværre ikke PC superbruger og kan lave tegninger i div programmer, så det er den traditionelle vej med millimeterpapir :-)

Så blev der skåret MDF plade ud og limet

inden fronten blev limet på, limede jeg bitumen og feldt på alle sider og sluttede af med "hvidt dæmpemateriale"

 

Så blev fronterne limet på, og kabinetterne slebet..

Den færdige finish kunne jeg rigtig godt tænke mig, var finér, men har altid hørt at det var næsten umuligt selv at lave. Spurgte mig lidt til råds, og efter at have besøgt Finerkontoret på sydsjælland, gik jeg igang.

Rullede snedkerlim på MDF'en med en skumrulle, og strøg derefter finéren på med et strygejern.

Kanterne sleb jeg af med en overfræser, og pudsede til sidst at med sandpapir.

Da samlingerne var pænt slebet sammen, lakerede jeg dem adskillige gange og fik, synes jeg, en rigtig pæn overflade.

Har liret lidt på andre konstruktioner og synes at det kan være pænt med en type front, som sidder udenpå kassen, og efter nogle mislykkede forsøg, kon jeg frem til et passende design.

Efter et par forsøg med fødder, valgte jeg 2 "tværsiddende pinde" i noget stavlimet ask 26mm, som blev skåret så de matcher kabinetternes 4 graders bagud vinkel, og samtidig med en 45 graders affræsning under forreste "ben" for at gøre det mindre "bastant"

 

Fronterne blev sendt til maler, og blev lakeret blanksort. Fik vist ikk elige forventningsafstemt helt med ham, for resultatet var bestemt ikke noget at råbe hurra for.

Jeg besluttede finishen på fronterne skulle være noget jeg self kunne finde ud af, da jeg så selv kunne bestemme "detaljegraden" og efter et par lad os sige "uheldige episoder" valgte jeg at finere alle de synlige flader på fronterne i samme finer som kabinetterne, og derefter bejdse dem med koksgrå spritbejdse og slutte af med antikvoks.

Det synes jeg er en ok kombination, og ser pænt og lidt anderledes ud.

Har sat dem til at spille med et filter fra den galme ht (Troels G's Ellam) og en ca. 6mH spole og en 100uF kondensator til den nederste bas.

Selvfølgelig et filteret ikke rigtigt, men de spiller da :-)

 

Mvh

chris-torb

 

Busk

 

Der er gjort plads til filteret i bunden.... Lidt afhængig af antallet af filterkomponenter og kvalitet af samme :-)  

Satser kraftigt på et 2½ vejs filter... Det har ihvertfald været tanken fra starten.

Jeg har haft dialog med Troels G. omkring måling og udarbejdelse af filter, og håber at få mulighed for at aflægge ham et visit, inden for de kommende par uger. Jeg bor i KBH så det kan jo faktisk kun foregå i en weekend.. 

 

 Jae, den nederste bas bliver skåret kraftigt, men det var med fuldt overlæg, da Ellam filteret jo har sugekreds som glatter frekvensgangen ud i 800-1000Hz området, og ville ikke have den til at "forstyrre" der :-)   ( nu er det bare tanker, med min MEGET begrænsede viden omfilterkonstruktion)

 

mvh

chris-torb

 

Mange tak for de pæne ord  :-) Jeg er også selv rigtig godt tilfreds med resultatet...

Der var faktisk en nabo, der spurgte om jeg ville lave dem på bestilling :-)

 

Glæder mig også rigtig meget til at få det rigtige filter i, og samtidig til at overvære hele processen med måling og prøve filter osv.. Det tror jeg bliver rigtig interessant..

 

Synes ihvertfald at bassen er rimelig "stor" af en så forholdsvis lille konstruktion. Den er jo bare 22 liter netto..

Er lidt i tvivl om portresonansen, Tror at den nu er meget tæt på 45Hz, men burde måske sænkes med 3-5 Hz.. Men har, grundet det lille kabinet, kun plads til at forlænge rørene med ca. 4cm.. Men det burde også kunne gøre det.

 

Mvh

chris-torb

Jamen selv tak chris.

 

Målinger og filter design er super spændende, har lært en del der på de sidste par måneder, ja siden jeg kom ind på denne side, og der blev lagt nogen målinger op så man kunne prøve det.  Det vare jo nok ikke længe før du selv har lidt måleudstyr, du kommer jo til at bygge mange fine højttalere med tiden , med hensyn til et tegne program kan vi snakke om det hvis der er har jeg hjulpet palle38 i hvert fald. Men du skriver bare.

 

Busk

 

Super gennemført projekt.

Eneste jeg har af ideer til forbedringer, var at man ikke lavede filteret til diskanten med en modstand først. For mig skal modstanden være samme niveau om der er filter på eller ej. Og så må forstærkeren ikke se direkte ind i en modstand. Men det er småting.

 

Tillykke med højttalerne.

 

Fik du måledata med hjem ? Kunne være sjovt at prøve filter på den, hvis du vil dele.

 

Hey Henrik.

Mange tak for de rosene ord.. Det er jo altid dejligt med et klap på skulderen

 

Lige lidt filterbilleder også

 

Jeg har fået måledata med....... Jeg er ikke helt sikker på, hvad der er hvad.

 

De er sku blevet gode.

Jeg bliver ved med at høre "nyt" på mine ellers forslidte yndlingsnumre..

 

Overvejer om man skulle lave et par sæt mere, imens det er i frisk erindring. Men det afhænger jo lidt af, om de kan afsættes..

 

Du skriver bare, hvilke målinger du har behov for :-)

 

Mvh

Torben

 

Du kan zippe målingerne og ligge ind her. Man kan uploade zip filer på dette forum.  Så kan folk prøve kræfter med filter. Det er frekvens og impedans på enhederne man skal bruge. Gerne i txt filer. Hvis det er clio filer, kan jeg konventere dem hvis det er. Det kunne være sjovt at prøve lidt.

 

Hmm... Gad vide om jeg mangler nogle af dem...

Jeg kan kun finde 1 på bas og en på diskant. Frekvens og impedans... Men bør der ikke være 2 bas og en diskant???

 

Mvh

Torben

 

Nu skal vi til Fredagsrock.. Livemusik.... Det er ikke dårligt..

 

Ha' en go' weekend..

 

Torben

 

Busk

 

Hvordan ser det ud med opgraderingen? Har du fået lavet det, og i så fald, hvad synes du så om lyden?

 

Mvh.

Friman

 

Som "Friman" skriver, er der udviklet et alternativt filter, til Ellam25.

 

Dette filter er udviklet med en SB29rdc diskant, istedet for XT25'eren.

 

Så jeg har "Investeret" i et par SB29'ere og lidt filterkomponenter, for at afprøve dette.

 

 

 

Filteret må lige stå på gulvet, indtil jeg beslutter, om det skal monteres "permanent" :-)

 

mvh

 

chris-torb

Jamen ved første lyt, synes jeg at det er lidt "loudness" agtigt. Og det behøver jo ikke at være skidt, når man som mig, ikke får lov at bruge formuen på en stjerne forstærker og CD afspiller.

Tror at der er en udfasning imellem øvre bas og diskanten, som giver 3-4 dB mindre i området 2-5kHz

Diskanten er lidt for anmasende til min stue. Har fundet en fornuftigt leje, med en 2,7 Ohm's modstand i serie med diskanten, istedet for filterets 1,5 Ohm's. Stadig meget lysere end "standart" filteret, men når højttalerne ikke vinkles direkte ind imod lyttepositionen - men mere vinkelret på bagvæggen - passer det bedre. SB enheden har dog alligevel ca. 3 dB's følsomhed mere, end XT25'eren.

Selvom jeg fik lidt "hug" sidst, synes jeg stadig at det er værd at nævne, af begge basfiltre jo nærmest er 1 ordens. 

Når der sidder en 15 Oms modstand i serie med kondensatoren, som er parrallel over basenhederne, vil kondensatorens virkning reduceres meget. Det betyder at øverste bas afgiver lyd, langt opover delefrekvensen. 

Min viden om delefilter konstruktion er bestemt meget begrænset, og derfor skal jeg ikke gøre mig klog, og postulere at det er en dårlig ting. Netop denne enhed kan jo spille op til 9-10 kHz, uden de store "pukler" i frekvensgangen.

Jeg lytter videre :-) Nu er RP3'eren begyndt at snurre rundt, men en skive på. Nostalgi og også en lydkilde der skal afprøves.

Hvordan var din oplevelse? Er din omtalte højttaler med 15W8530k00 også?

Mvh

Torben

Lige et par billeder af filteret i højttaleren.

Der er, igennem de sidste par år, udskiftet en del komponenter, så kassen er noget medtaget.

 

Jeg købte en af de "gode" kondensatorer fra Jantzen til diskanten, lidt gode modstande, og en lavohm's seriespole til nedre bas. Bilder mig stadig ind, at jeg kan høre forskel på Z cap og cross cap.

 

 

Mvh

 

chris-torb

Hej Torben

 

Jeg er noget forundret over at du ikke med det samme fornemmer det nye filter som en klar opgradering?!

 

IMHO er der tale om at gå fra en middelmådig højttaler til noget der er virkelig godt, og væsentlig bedre på alle punkter! Men sådan er vi jo så forskellige, og det er også fair nok...

 

Mht. numrene på enhederne, så kan jeg ikke huske dem i hovedet, men det er den udgave med stort magnetsystem, og ucoated membran. Husker dog at USXX skrev at man formentlig ikke kunne høre forskel på om de er coatede eller ej, da coatingen er meget tynd, og udelukkende af kosmetiske årsager....

 

BTW: nydeligt arbejde som altid fra din hånd....

Hej Torben

 

Jeg er noget forundret over at du ikke med det samme fornemmer det nye filter som en klar opgradering?!

 

IMHO er der tale om at gå fra en middelmådig højttaler til noget der er virkelig godt, og væsentlig bedre på alle punkter! Men sådan er vi jo så forskellige, og det er også fair nok...

 

Mht. numrene på enhederne, så kan jeg ikke huske dem i hovedet, men det er den udgave med stort magnetsystem, og ucoated membran. Husker dog at USXX skrev at man formentlig ikke kunne høre forskel på om de er coatede eller ej, da coatingen er meget tynd, og udelukkende af kosmetiske årsager....

 

BTW: nydeligt arbejde som altid fra din hånd....

Hey Friman

Når jeg ikke fornemmer det som en klar opgradering, hænger det sammen med, at diskantniveauet, efter min mening, er for højt, og at der er et dyk i området ca. 2-5 Khz. Om det skyldes udfasning eller det er med overlæg, kan jeg ikke vide.

Øret er jo som bekendt mest følsomt i 3-4 Khz området, og hvis man sænker niveauet i dette område, får man en mere ørevenlig lyd. ( derfor skrev jeg loudness agtig lyd - den " officielle loudness kurve" viser jo netop et reduceret niveau her - samtidig selvfølgelig med øget bas og diskant niveau)

Jeg synes bestem at højttalerne nu har andre kvaliteter, men tror ikke at "ret frekvensgang" er en af dem.

Jeg er bestemt ikke sikker på, at "ret frekvensgang" er det mest optimale for alle. Det kræver ihvertfald, langt bedre udstyr og lytterum. Modsat mener jeg også, at hvis det er på plads, kan lytteoplevelsen være større.

Jeg har selvfølgelig ikke brugt en tusse på ekstra filterkomponenter, hvis lyden med " det nye filter" slet ikke passede i min stue. Det virker i mange tilfælde rigtig fint. 

Jeg har formodentligt fået sænket diskantniveauet 1-1,5 dB med 2,7 Ohms serie modstanden til diskanten, og yderligere lidt, ved at vinkle højttalerne væk fra lyttepositionen. 

Men der er gynger og karruseller i ethvert filter. Og når vi jo alle ved, hvor meget lytterummet bidrager, er det svært at generalisere.

Jeg lytter ihvertfald videre.....

Mvh

Chris-torb

Denne højttaler er ikke lavet til at blive vinklet ind mod lytteposition den skal faktisk som udgangspunkt stå parallel med sidevægene og måske vinkles minimalt.

Jeg kan forsikre dig om at frekvensgangen er SNOR-LIGE i området 15-35 grader. Hvilket burde dække samtlige lyttepositioner i din stue hvis du stiller højttalerne som jeg har beskrevet ovenfor. 

Du har ret i at højttaleren har et lille dyk på ca. 2dB (det kan du alligevel ikke høre) onaxis. - Til det vil jeg sige: Hvor mange har ikke prøvet at de har lyttet til deres højttaler med fasevendt diskant uden at de umiddelbart opdagede det? Og her er der tale om ca. -30dB....

Du bliver også nødt til at se højttaleren som en helhed. Der er tale om en højttaler som er udviklet til at spille godt i et normalt lytterum IKKE en nærfelts monitor. Derfor er der lagt enormt meget vægt på powerresponse og directivity index. Havde jeg lukket huller on-axis (som ikke betyder en skid) så havde powerresponsen lidt under og du havde fået diskontinuiteter i dit directivity index.  Sagt på jysk så havde du fået et hæv ved 45 grader off-axis (OG DET KAN HØRES) Det ændrer markant på den diffuse klang som dit rum bidrager med.

Men hver sin smag. Hvis du ikke kan lide lyden så er det selvfølgelig ligemeget. Man kan dog argumentere for at dette filter er langt mere neutralt hvis man analyserer rum-akuskustiske parametre så som ITDG. Dette filter er ikke lavet behage lytteren, det er lavet efter mine egne overbevisninger om hvordan man opnår den mest neutralt og transparente lyd i et gennemsnitligt rum. Jeg har lagt langt mere analyse og arbejde i dette filter end blot at sidde og rette komponentværdier i lspcad til jeg har en lige frekvensgang.

Filterdesign er langt mere kompliceret end at det blot kan brydes ned til en frekvensresponse. At tro at man kan læse noget som helst om højttalerens lyd karakter ud fra en frekvensresponse er fejlagtigt! Det havde været skønt hvis det var så enkelt, men det er det desværre ikke. Jeg er sikker på at du kunne finde 10 højttalere som har lineal-ret on-axis frekvensreponse og alligevel vil de lyde vidt forskelligt.

Det er ligesom problematikken om hvordan man måler en bils ydelse. Du kan ikke finde en enkelt tal eller momemt kurve som beskriver hvor hurtigt en given bil kan komme rundt på nurnberg. Men du vil sikkert kunne finde en DIY bil som havde mange flere HK end den gængse bil på nurnberg men den vil måske alligevel være den langsomste på banen.

Det jeg prøver at sige, er at hvis man blindt optimerer på 1 parameter (frekvensresponse / HK) Så er der nogle andre vigtige egenskaber som går tabt.

Hej Friman.

Hvordan er din Fars højttalere konstrueret?

Er de HELT identiske med mine - tænker her på 5 graders tilt bagover og den "ekstra front" hvor der er affasede kanter, og afstanden imellem enhederne.?

Enhederne - om det er 8530 eller 8531- tror jeg ikke har betydning.

Måske du har et billede af "banditterne" :-)

Mvh

Chris-torb

Hey.

Det ville være rigtig fint.

Specielt afstanden fra enhederne til kanterne og det 5 graders tilt bagover, betyder en hel del.

Så hvis der f.eks. Ikke er affaset 45 grader lodret på fronten og på toppen, kan responsen ændres en del, da afstanden fra enhed til kant bliver større. 

Bliver spændende at se :-)

Mvh

Chris-torb

 

Så skal der Tweak'es lidt igen.

 

Satori TW29 diskanterne er netop ankommet til matriklen - så det bliver spændende at få dem monteret og få prøvelyttet.

 

 

Mvh

 

Chris-torb

Så fik jeg monteret Satori diskanterne.

De virker veludførte, og i en lækker kvalitet.

Og mirakuløst gik de 6 skruehuller fint forbi de eksisterende i undersænkningen.

Der har jo tidligere siddet en XT25 med 5 skruer, derefter en SB29 med 4 skruer, og så denne med 6.

 

Umiddelbart virker de en smule dæmpet i forhold til SB29 diskanten.

Der er vist også 1 dB forskel i følsomheden - men det erjo selvfølgelig nemt klaret.

Så nu skal der lyttes :-)

Data siger at den måler 103.8 mm og det kunne passe meget godt.

Der er lige en smule luft imellem frontpladen og undersænkningen. Så jeg var lige nød til at give undersænkningen en tur med en Penol 777, så jeg ikke kan se MDF'en igennem.

Malingen skaller desværre meget nemt af i skruehullerne, og aluminium'en er blotlagt.

Det er umiddelbart den første diskant med alu front jeg har eget, så jeg har ikke noget at sammenligne med - det er nok meget normalt.

Nu købte jeg også de mindste skruer, og med et større skruehoved, vil det ikke kunne ses.

jeg tror godt du kan begynde at lægge an til en bestilling hos RABU, Friman :-)

Mvh

Chris-torb

Er der ved at indfinde sig nogle endelige indtryk af den? Det er generelt en god ide at bruge skiver når man skruer enhederne fast. Det skåner belægningen en del! Iøvrigt er det nogle lækre højttalere du har! 

MVh