forhold mellem diskant / mellemtone
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Valg af stumper
Forum Discription: Har du spørgsmål til stumper til dit projekt, så stil dem her. Det kunne være valg af konkrete enheder, delefilterstumper, kabler osv.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=672
Printed Date: 27 Apr 2024 at 20:12
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: forhold mellem diskant / mellemtone
Posted By: ronnie rasmussen
Subject: forhold mellem diskant / mellemtone
Date Posted: 08 Okt 2011 at 15:30
|
nu har jeg så taget nogle ting til mig, som jeg kan se er forkerte i mit projekt men nu bringer et spørgsmål så med sig jeg har nu kig på en 15M/4531K00 mellemtone men den ligger på 90db og min diskant ligger på 89,6db skla jeg regne det for noget, eller er der et baffelstep for begge enheder så det kommer til at passe i den sidste ende? |
Replies:
Posted By: USXX
Date Posted: 08 Okt 2011 at 18:00
|
Jeg kan regne ud, at det er en 3-vejs højttaler, du har gang i. Hvad bruger du som bas(ser) - og hvor bred er din baffel? ------------- |
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 09 Okt 2011 at 09:20
|
planen var at bruge d3004_602010 01015m/4531k00 26w/8861t00 og frontpladen vil blive 30 cm med et par udfræsninger alla busk |
Posted By: USXX
Date Posted: 09 Okt 2011 at 09:39
|
Du har valgt én 8 ohm bas til et 3-vejs system!? Den har en følsomhed på 88.5 dB. Herfra kan du så trække et sted mellem 3 dB og 6 dB (afh. af placering i forhold til særligt bagvæggen) som følge af baffelstep - lad os bare sige 4.5 dB (det er typisk 4-5 dB). Så er du nede på 84 dB (ret ineffektivt!), og de øvrige enheder skal da dæmpes ned til det niveau, hvis klangbalancen ønskes neutral. Jeg ville nok bruge to af de basser i parallel (og placere den ene over diskant/mellemtone-sektionen). Din baffelfrekvens ligger mellem 500-600 Hz, og mellemtonen vil man typisk dele ved 300-500 Hz, når bassen har den størrelse. Derfor har du ikke behov for egentlig baffelkorrektion på din mellemtoneenhed.
------------- |
Posted By: Busk
Date Posted: 09 Okt 2011 at 09:44
|
hahahahah det skulle jeg lige til at skrive, ved om nogen alt om problemet med baffelsteppet og den lave følsomhed. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: felsby
Date Posted: 09 Okt 2011 at 12:28
|
jamen min 22W/8857 spiller fint alene! Jeg har lige skiftet min 100W integreret ud med en vintage Nakamichi 40W, der totalt overgår den store, strømstærke Sony. Og i min 50m2 stue kan jeg ikke spille tordnende højt. Men højt! Jeg må være gammel... Selvfølgelig ville jeg gerne have haft 2 stk 22W i hvert kabinet. Men så var de blevet større end jeg havde tænkt mig. Næste gang....
|
Posted By: Busk
Date Posted: 09 Okt 2011 at 12:42
Precis, du kan ikke give den den lille tand extra der giver den helt fede stemning. Det samme har jeg og det er jeg træt af. Jeg ved godt det koster 5K extra men det er det værd. Busk ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: Holm
Date Posted: 09 Okt 2011 at 18:35
|
Jeg er helt enig med Busk - bassen er afgørende for en live oplevelse, vi kan ikke bilde os ind, at være tilstede i koncertsalen uden en dyb og dynamisk bas. Det betyder utrolig meget for gengivelsen af størrelse og afstand i lydbilledet - en akustisk guitar lyder lille og fjern med en for svag bas, og med en stor bas får man hele den akustiske bund med - lyden af guitarkassen og rumsteren i rummet omkring scenen. Menneskestemmer kommer til at lyde som en person i rigtig størrelse.
Bassen definerer rummet, mellemtonen fortæller indholdet og diskanten placerer knivsskarpe grænser og giver liv via overtonerne. En af mine "test"CD er en optagelse med kontrabas og akustisk guitar, og bassen skal gå gennem gulvet og mærkes i kroppen.
Spørgsmålet er om det skal være 2 ens enheder? Jeg bruger en 10" og en 8", som kun deler de dybe frekvenser under ca. 100 Hz (mangler målinger!) men jeg formoder, at de spiller sammen i yderligere 1-2 oktaver, da 10" enheden (Peerless CSX 257 W) deles med 6 db ved 80Hz. Ved at bruge forskellig størrelse kan man få en fordel ved overgangen fra den mindre basenhed til mellemtonen.
Jeg spekulerer på, om der er nogle "tommelfingerregler" for brug af basenheder i forskellig størrelse? Beregninger bliver vel noget mere komplicerede og uforudsigelige, og subenhedens egenskaber er vel mindre kritisk, blot den kan formidle det dybe lydtryk - vi hører jo ikke toner under 100 Hz, hvis de er afskåret skarpt fra alle højere frekvenser - vi hører dem kun, når de mangler! Det kan betyde, at en dyr 8" højkvalitetsenhed kan kombineres med en billigere kvalitetsenhed som subbas - de findes jo, f. eks. SBA, Peerless, SS Discovery og mange flere.
Mvh.
Holm
|
Posted By: felsby
Date Posted: 09 Okt 2011 at 20:02
|
Jeg er 100% enig - min pointe var bare at hvis man ikke spiller højt, kan man rent faktisk klare sig med en mindre basenhed. Det, den lille bas dårligt kan, er at koble til rummet, den har simpelthen for lille strålingsmodstand. Jeg har ikke beviser, men jeg tror ikke at membranareal kan erstattes af større slaglængde. Men flere små kan godt gøre det ud for en stor - de vil opføre sig som en, arealmæssigt og mht. strålingsmodstand. Jeg synes da at ideen med 8" og 10" kombineret er smart (De skal måske være lidt sammenlignelige mht. Qm og Le?) Focal synes også om ideen; de har da brugt det så vidt jeg husker!
|
Posted By: JAV
Date Posted: 09 Okt 2011 at 22:14
|
Lyder mærkeligt at bruge to forskellige basser i min verden. Med forskellige afrulninger kan jeg kunne forestille mig at det bliver mudret. Det ville ikke være optimalt, men hvis man kørte med "samme" enhed, fra samme serie naturligvis i form af en 10" og 8", og under 100Hz, ville det sikkert være til at leve med. Men hvorfor skulle man gøre det ? ------------- |
Posted By: felsby
Date Posted: 09 Okt 2011 at 22:36
som Holm skriver - mere areal i bund, bedre match til mellemtone i top 
|
Posted By: JAV
Date Posted: 10 Okt 2011 at 10:25
Ahh, jeg mangler briller 
Så forstår jeg bedre. Måske kan det give ok resultat. Holm, hvis du prøver det af må du meget gerne skrive din erfaring herinde.
Selvom det er så dybt delt, har jeg stadig en "bobob" fornemmelse. ------------- |
Posted By: Holm
Date Posted: 10 Okt 2011 at 21:23
|
Jeg har "prøvet det af" i mange år, dog i et "aktiv slave"system. P.t. anvender jer en subbas/slave med polysandwichmembran og en bas med hård papmembran (SBA), som i øvrigt afløste en 8" kevlarenhed. Jeg ville ikke anvende så forskellige enheder, hvis de skulle spille sammen længere op i frekvensområdet og heller aldrig bruge f. eks. 2 mellemtoneenheder med forskellig membran. Netop subbasområdet tror jeg er mindre følsomt for forskelle - samt muligvis også den øverste diskant (jf. at kombinationer med softdome og bånddiskant kan være særdeles vellykket) - da subbasområdet under 100 Hz ikke høres i sig selv (meget overraskende at få demonstreret).
Som Felsby nævner er det ikke ualmindeligt at bruge basenheder af forskellig størrelse med eller uden deling af samme kabinet.
I øvrigt er sammenblanding af vidt forskellige membranformer og materialer jo mere en regel end en undtagelse, når enhederne deles med forskellige arbejdsområder, men dog skal spille som en helhed. Det er en anden debat, som også er værd at gå ind i. Og her er det mere religion end videnskab, da lyden af membranmateriale ikke kan måles eller beregnes, men i reglen høres nogenlunde tydeligt.
Det er en overvejelse værd, om enheder skal sammensættes efter homogenitet eller absolut kvalitet. Der er ingen absolutte regler her, men nok en samling "tommelfingerregler".
Mvh.
Holm
|