Jeg er ny på forumet. Har læst med et stykke tid med stor interesse.

Er ved at finde ud af hvilken højttaler jeg skal bygge næste gang.

Spiller lige nu på nogle Ellam-25 http://www.troelsgravesen.dk/Ellam25.htm - http://www.troelsgravesen.dk/Ellam25.htm  - fra Troels Gravesen (& Torben)

Er rigtig tilfreds. Men vil jo gerne prøve noget andet.

Jeg er lidt ude i om det skal være en 3-vejs eller en 2.5-vejs igen.

2.5 - vejs: Mere simpelt delefilter = Man kan bruge dyrere komponenter.

3 - vejs: En større bas, og en decideret mellemtone enhed. Mere komplekst delefilter = meget dyrt eller billige komponenter.

Så kom tanken. Kan man bruge 2 forskellige enheder i en 2.5-vejs.

Forskellige opstillinger:

Samme størrelse, men forskellig coating/membran materiale. Hvis man benytter 2 enheder fra samme producent, der har samme størrelse men forskelligt materiale alt efter om de skal bruges i mellemtone eller bas.

Forskellige størrelse. En mindre enhed til mellemtone og en større til bas.

Er ovenstående muligt? Har søgt lidt på nettet, og har fundet ud af at det nok er muligt.

Men hvor svært er det at få til at fungere og lyde ordenligt? Er det bare bedst at bruge to identiske enheder? Det skal siges at jeg regner med at få målt dem og hjælp til delefilter, da det ikke går så godt med det endnu... mildt sagt :)

MVH

Lasse

Et par forslag:

 

8 tommer mellemtone i basrefleks og 6 tommer bas i trykkammer. Enhederne koblet parallelt. Boks resonansen for trykkammeret skal placeres præcist hvor basrefleksboksen når det laveste impedans niveau. Herved udjævenes impedansen i bassen.

 

Placer 8 tomme enheden tættest mod toppen af kabinettet og 6 tommer'en tættere mod bunden af kabinettet.

 

Troels gravesen har beskrevet princippet på sin hjemmesiden. Mod af Dali 800 tror jeg.

 

Alternativt to basrefleks i stedet for basrefleks og trykkammer.

 

Forslag 2: Aktiv slavebas

 

8 tommer bas med meget lavt Qt placeres i samme kabinet som en 10 tommer bas med høj Qt. De 2 enheder parallelkobles og 10 tommeres serie forbindes med en spoles som skal fjerne bassen fra ca 80-90 hz, og en kondensator som skærer ca. fra kabinettes boksresonans.

 

alternativt 6 tommer + 8 tommer etc.

 

/JH

Så går i gang med tegninger og beregninger til en 2 1/2-vejs.

 

Umiddelbart vil der kun være ulemper at hente ved med to forskellige basser i forhold til to ens.

Hvad har du af planer mht. dit næste projekt ? Hvor stort er dit rum ?

 

Hvis du får brug for hjælp til tegninger med mål osv., kan du bare sende en pm :)

Har lidt forskellige tanker. Går lidt frem og tilbage imellem 2.5-vejs og 3-vejs.

Kan ikke helt finde ud af hvad jeg vil. Vil gerne have det simple filter i en 2.5-vejs, men også gerne muligheden for en bedre mellemtone og større bas som en 3-vejs giver.

Har næsten besluttet mig for at prøve Audiotechnologys C-quenze enheder http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|133||| - http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|133||| ... bare hvilke.

15H (mellemtone versionen) + 23I i en 3-vejs... eller måske 2x 18H i en 2,5-vejs.

Nogle erfaringer?

Jeg har lavet det her sæt 2.5 vejs :

http://www.speakerbuilder.dk/index.asp?id=15&pagetype=content - http://www.speakerbuilder.dk/index.asp?id=15&pagetype=content

Problemet med en 3 vejs er at du får en væsentlig lavere følsomhed. Den vil spille dybere og mere klart (hvis ellers tingene er lavet ordenligt) men en 2.5vejs kan altså også spille rigtig godt. Min svigerfar spiller for tiden på de SB jeg lavede, og er super tilfreds. 

Hvor i landet bor du? Jeg hjælper gerne med filter osv. 

Det skal dog siges, at et 2.5 vejs filter ikke nødvendigvis er "simpelt" hvis det skal virke. Det kan være, men det er ikke sikkert. F.eks. indgår der 13 komponenter i min 2.5 vejs med SB 5".

Som skrevet tidligere i tråden, så spiller jeg pt. på et sæt 2.5 vejs - med Scan-Speak 15W + XT25 (Troels Gravesen Ellam25) - som jeg syntes spiller rigtig godt.

Med mit næste projekt var tanken at få noget mere membranareal. - Derfor var jeg indeover en 3-vejs.

Jeg bor lidt nord for Århus, og kan jo se at du - Syncroniq - bor i Randers, så det var jo ikke så lang... så når det engang kommer så lang at der skal laves filter, vil jeg bestemt ikke takke nej til hjælp :)

Jeg har siddet og læst lidt på nettet og Audiotechnology og fandt frem til disse sidder:

http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=32988 - http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=32988

Den handler om Raal 140 15D bånddiskant  http:////www.duelundaudio.com/RAAL.asp - http://www.duelundaudio.com/RAAL.asp

Om hvilke enheder der kan sættes sammen med den. Her bliver nævnt C-quenze 23i  http:////www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|136||| - http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|136|||  - i en 2 vejs.

De linker også N.N. Acoustics der har lavet en 2-vejs med Raal diskant og en AT 8".  http:////www.nnacoustics.com/p_xenia.php - http://www.nnacoustics.com/p_xenia.php

Producenten af diskanten anbefaler selv, at den skal deles ved 1600 hz.

Så tænkte jeg at det jo burde være muligt at benytte samme enheder i et 2.5-vejs setup. Dette øger jo membranarealet virkelig meget når man har 2x8" og burde kunne spille en kompetent bas... men frygter det er på bekostning af mellemtonen (ja, det er det jo - men hvor meget).

Tror i det er noget der vil kunne komme til at virke?

Kan godt se det er den helt store penge pung der skal findes frem til de enheder... men AT er jo ikke meget dyrere end SS 8".

Hvad har i af erfaringer og er der nogle i kan anbefale?

Har selv fundet denne Fountek NeoPro5i -  http://www.fountek.net/products.asp?id=42 - http://www.fountek.net/products.asp?id=42

Den koster kun det halve af den Raal diskant... så syntes jeg prisen er lidt mere fornuftig til min pengepung.

Jeg har undet mig over, at systemet næsten er gået i glemmebogen. Dog ændrede Niels Nørby og Holfi det lukkede kabinet til akustisk ventil og jeg har set senere delefilterdiagrammer, hvor Ascolta Brennin ikke længere anvendte afskæring af slaveenheden ved Fs - og dermed ikke længere var "aktiv slave" men blot subenhed.

Opskiften er simpel. Normalt er det kritisk om 2 basenheder passer sammen lydmæssigt, men når den største enhed (#slavebassen") afskæres under 100 Hz bliver det ikke så kritisk endda. Jeg har ikke selv brugt metoden som 2.5 vejs, men har ofte tænkt tanken. I mit nuværende system anvender jeg en specialenhed fra Peerless som "slave" - delt ved 75 Hz 6db/okt til SB Acoustics 8"  - Peerlessenheden har en kondensator i serie på 800uF og basenheden (8") afskæres selvfølgelig ikke nedadtil, men deles til mellemtonen (Scanspeak 15M) ved 300 Hz.

Systemet bygger på at "slaveenheden" er et nummer større end den egentlige basenhed (eller bas/mellemtoneenhed) - et mindre højttaler kan f. eks. bestå af en 6" "slave" og 5" bas/mellemtone der spiller op til diskanten. Jeg forestiller mig at et kabinet på 20-25 liter kan spille en ganske tilfredsstillende bas med 6" og 5".

Fordelen ved dette bassystem er en meget dyb og fast bas i et forholdsvis lille kabinet. I mit system bruger jeg 70 liter til bassystemet - ligesom i Niels Nørbys Ascoltamodeller.

En helt anden snak, som jeg savner - er debat om støvhættens betydning. Især i 1980´erne udvikledes en heftig tweak´filosofi med fjernelse af "støjende" støvhætter, coatning m. araldit o. lgn. og helt eller delvis fjernelse af ophæng og centreringsfjeder (Duelund!). I dag konstrueres enhederne fra fabrikkernes side med "udluftning" men debat om støvhættens betydning for frekvensgang og mislyd er forstummet, og vi ser netop enheder med hårde domestøvhætter på mange enheder - med skidt frekvensgang over 2-3000 Hz - SB Acoustics incl. Det er vel indlysende at der er risiko for uhomogen lyd, når en hovedmembranen kombineres med en 2" hård dome i samme enhed.

 

Vh.

Holm 

 

 

Hvorfor er det indlysende?

Fra Duelund (og andre) spredte ideerne sig ud til selvbyggerne - selvfølgelig, her kunne gøres noget selv!

En interessant tråd om modifikationer ses her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=12880&PN=0&TPN=2 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=12880&PN=0&TPN=2

 

Denne tråd handler jo om et 2.5 vejssystem og ikke modifikation af enheder gennem fysiske indgreb eller delefilterindgreb (ja, delefiltre er jo også modifikationer). Måske kunne en sådan tweak-tråd oprettes med deling af råd og erfaringer.

 

Og jeg er som nævnt varm på at eksperimentere med aktiv-slavebas i ethvert system, hvor der er plads til 2 basenheder. Så gør det jo ikke noget, at det er meget enkelt at eksperimentere med - helt uden modificerende indgreb.

 

(Går stadig og skeler til hobbykniven og de der hårde domer på SS15M og SB A. 8")

 

Venlig hilsen

Holm

 

Kondensatoren i serie spiller faktisk en vigtig rolle i aktiv slavebas systemet, og er godt beskrevet på diverse Tyske hjemmesider. Kondensatoren booster signalet som tilføres bassen under Fs, således at den spiller op til 1/2 oktav dybere, samtidig med at toppen omkring Fs skæres bort. Det er her bassen med et højt Qt kommer ind i billedet.

 

KEF har brugt princippet med en kondensator i serie med bassen engang i 70'erne.

 

Jeg har også set en 8 tommers B&O enhed hos Peerles med gigant magnet, som var specielt udviklet til at spille sammen med en høj QT 10 tommer enhed i en form for aktiv slavebas. Tror det var Beovox 150.2

 

Holfi arbejdere også videre med aktiv slave princippet. fjernede også kondensatoren i serie med bassen og lavede et eller to runde huller neders i kabinettet uden akustiske ventiler. En form for kvartbølge kabinet går jeg udfra. Holfi bruge en Scanspeak 6 1/2 tommer i parallel med en Scanspeak 8 tommer. Begge papmembraner imprægneret med 2 komponents lim.

 

/JH

Vil bare lige oplyse jeg har droppet den 2.5 vejs og har besluttet mig for en 3-vejs.

Er ved at finde ud af hvilke enheder der skal bruges.

Det kunne være super hvis en gad oprette en tråd og beskrev det her aktiv slave halløj mere grundigt. Kunne vi lokke en til det?

 

Har du prøvet at vende dybbasen med magneten ud af kabinettet og med fasen vendt som i et push and pull system.

 

Burde fjerne noget forvrægning.

 

/JH

 

Nej det har jeg ikke prøvet. Det har aldrig været mit concept. Jeg har engang overvejet at bygge en compound højttaler som en kopi af en Scan Speak model, men jeg valgte dobbeltkammer med akustisk ventil og mellemtonekammer i form af et åbent rør. Dengang producerede Scan Speak en prægtig 10" enhed med kæmpemagnet som hed Scan Speak 10 SD spec. og en 8" uden SD med samme magnet. De blev vist nok brugt i Linn´s topmodel Isobarik. Men jeg anskaffede ikke 8" enheden og kørte rent 3-vejs.

Da min 10" stod til udskiftning med en nyere model, anbefalede Niels Nørby, at jeg i stedet brugte den i et aktiv slavesystem og købte den samme Seas 8", som han selv brugte. Jeg  havde ikke tidligere oplevet at den gik dybt, men den havde et godt attack. Som aktiv slave blev den en rigtig subwoofer, og jeg beholdt dem indtil skumophænget smuldrede - dvs. alt for længe.

Jeg ved ikke, om der er fordele ved at vende subenheden og spille med magneten forrest - det skulle lige være den nemme mulighed for at eksprimentere med ekstra magneter . I et compoundsystem er den mindre bas skjult i kabinettet i sit eget kammer og der er efter sigende problemer med transientgengivelsen. I push-pull er der i reglen tale om 2 ens enheder, hvor forvrængning kan udlignes ved deres placering mod hinanden. Aktiv slave systemet bygger på, at enhederne kobler sig på hinanden i samme kammer - til forskel fra push-pull og compound/isobarik. Jeg ved ikke hvad der sker, hvis der sættes seriekondensator på en bas i et compound system og forestiller mig, at det i et push-pull system vil give nogle frekvens-problemer. En dobbeltspolebas vil nok være mere kontrollabel.

I et forum kan vi jo dele vores erfaringer og resultaterne af forskellige eksperimenter, så jeg håber at der er nogen som har eventyrlyst til at afprøve disse muligheder.

 

Vh.

Holm

 

Nu ved jeg ikke hvor godt du kender Niels Nørby og hvor tit du løber ind i ham. Men i tifælde af at du måske, af og til, løber ind i ham kunne du måske gøre ham opmærksom på dette forum og høre om han ikke kunne tænke sig at deltage.

 

Mvh,

Senilix

Jeg har også tænkt, at det ville være en fint, hvis Niels Nørby (og endnu flere kapaciteter) ville kommentere herinde. Det er vel et spørgsmål om at sende en mail.

Jeg har ingen kontakt med Niels Nørby og talte kun med ham under hans ansættelse i Dansk Audio Teknik. 

Ved at google fandt jeg dette "dagbogsnotat": http://www.poulsaudiobutik.dk/2009/11/yppersteprsten.html - http://www.poulsaudiobutik.dk/2009/11/yppersteprsten.html

 

Vh.

Mogens