Dali7A Nyt Delefilter
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Discription: Spørgsmål og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=578
Printed Date: 29 Apr 2024 at 06:42
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Dali7A Nyt Delefilter
Posted By: bknielsen
Subject: Dali7A Nyt Delefilter
Date Posted: 30 Apr 2011 at 23:03
|
Jeg fik blod på tanden for at prøve et filter til en 3-vejs, nu hvor jeg synes, der er rimeligt success med mit MTM projekt. Objektet er et par Dali7A (i jubilæumsudgaven), som har været gemt af vejen i nogle år. Basserne fik et par nye skumkanter, så de er oppe og spille igen, men højtalerne lyder ikke godt - de "bræger". Her en måling af den højre højtaler i diskanthøjde, 1m afstand og 20grader væk fra normalaksen. Grøn er med inverteret mellemtone (det er naturligvis ikke i 1m afstand at Dali har designet til lytning, så derfor nok den dårlige udfasning mellem bas og mellemtone).  Her det beregnede Dali filter basseret på måling af den venstre højtalers enheder:  Her med inverteret mellemtone:  Jeg synes det er noget skidt at trække diskanten, der har en egenfrekvens ved 2300Hz, helt ned til 3.2 kHz deling, og overføringsfunktionerne er for resonante efter min mening. Hvad tror I?  Jeg har de fleste stumper liggende til dette forslag:  Inverteret mellemtone:  Overføringsfunktioners respons:  Alle enheder er naturligvis forbundet i positiv polaritet som i Dalis originale filter. Jeg skal givetvis lige tilpasse delay for bassen/mellemtone til lytteafstand i stedet for 1 meter og efterfølgende justere filtret, men er det som udgangspunkt helt i hegnet? |
Replies:
Posted By: bknielsen
Date Posted: 10 Aug 2011 at 22:59
Så fik jeg leget lidt mere med dette. Filtered herunder er, hvad jeg kunne få til at hænge sammen. Jeg synes det lyder væsentligt bedre end originalen, mindre pågående og mere behageligt (diskanten skal måske dæmpes en anelse mere efter smag og behag).  Bemærk, hvis andre har lyst til at prøve og stadig skulle have en 7A stående er mine jubilæumsudgaven vist nok med en anden diskant (Seas 19TAF/G-PLG) end den almindelige (Seas 19TAF/G tror jeg). Jeg er ikke sikker på om det gør den store forskel for filtered. Der er så vidt jeg husker en coating til forskel mellem de to diskanter. Jeg har også eksperimenteret lidt med type og mængde af dæmpemateriale i mellemtonekammeret, det betyder mere, end man tror. Der kan sikkert hæntes mere med et nyt kammer, men jeg stopper her. Her er målinger  Blå: 1 meter 20grader horisontal mod lytteposition Grøn: 2 meter 20grader horisontal mod lytteposition Rød: 2 meter 20grader horisontal mod lytteposition og invereteret mellemtone) |
Posted By: Frost
Date Posted: 11 Aug 2011 at 09:09
 |
Posted By: Busk
Date Posted: 11 Aug 2011 at 16:50
|
Ser sku godt ud. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: JH
Date Posted: 13 Aug 2011 at 19:56
|
Hej,
Har du mulighed for at måle off axis i det verticale plan. Jeg tror du får udfasninger i den øvre mellemtone. Det er pågrund af at delefrekvensen er på 4500 Hz i kombination med den relativt bløde afrulning af enheder ved delefrekvensen.
Jeg foreslår at du deler med 18 eller 24 db ved 3000 - 3500 Hz.
/JH
|
Posted By: bknielsen
Date Posted: 14 Aug 2011 at 22:51
|
Tak for kommentarer alle. JH: Du har en pointe, jeg er dog ikke sikker på, at det går så galt i lyttepositionen (3 meter). Bølgelængden ved delefrekvensen er ca. 7.8 cm (4400 Hz). I 3 meters afstand er afstandsforskellen til de akustiske fasecentre på mellemtone og diskant, ved at flytte øret 25cm op og ned, ca. +/- 1.1 cm (beregnet). Altså groft 1/7 bølgelængde ved delefrekvensen. Men, når jeg kommer til at måle igen, vil jeg tjekke efter, som du foreslår. Diskanten har resonansfrekvens ved 2300 Hz. Har du erfaring omkring, hvor vigtigt det er at komme i behørig afstand af denne, jeg tænker 3000 Hz ligger lidt tæt på? Mange tak for råd  . |
Posted By: JH
Date Posted: 15 Aug 2011 at 22:25
|
Hej BK,
25 cm op og ned i 3 meters afstand er heller ikke ret mange grader. Jeg vil nærmest kalde det for on axis. Så ingen udfasninger her,
t EFs på 2300 hz lyder ikke særligt optimal. Har du målt på niveauet af impedancen ved Fs, måske dæmpeleddet (Lpad) sænker punklen, ellers må du nok i gang med et RCL led. Gælder også også selvom du deler ved 4400 Hz.
Har selv haft et sæt Dali 7 i mange år, og der var enoget helt galt med lyden. Den er hård og mellemtonen er alt for dominerende. Tror desværre det er kabinetets dimensioner som har skylden for den dåseagtige klang. Jeg har målt på forskellige basenheder og en mellemtoner i det samme Dali 7 kabinettet. Der er et peak i mellemtonen omkring 700-1000 Hz, og jeg kan ikke få den hårde klang væk selvom jeg korrigerer i delfiltreret.
Er det i orden hvis jeg vedhæfter målingerne i denne tråd?
/JH
|
Posted By: bknielsen
Date Posted: 16 Aug 2011 at 21:07
|
Hej JH, Tilføj endelig målinger og data der måtte være relevant for tråden. Vedr, den "hårde lyd" mistænker jeg først klangbalancen, der er valgt via filtret men også mellemtonekammeret. Afhængig af placeringen af skumgummiklodsen i mellemtonekammeret ændrer det sig noget. Jeg forsøgte så med polyestervat (da jeg mener skumgummi hører hjemme i sofaer og ikke højtalere), men det blev ikke bedre. Jeg tror der står en stående bølge mod bagvæggen i det relativt korte kammer. I øvrigt vedr. diskantens impedans-pukkel er den kun 9.6 Ohm for en 8 Ohm enhed, så et RLC led er næppe umagen værd. |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 16 Aug 2011 at 21:27
|
Fordi jeg alligevel ikke er meget for at komme for tæt på diskantens egenfrekvens er, at jeg antager diskanten må forvrænge mere i nærheden af og under dens egenfrevens. Men jeg ved ikke nok om diskanter til at vide om det holder. I øvrigt vedr de forskellige mellemtoner du målte på, lavede du nye kamre til dem? |
Posted By: JH
Date Posted: 17 Aug 2011 at 20:32
|
Hej BK, Jeg brugte faktisk et rør lig det som sider bag Vifa mellemtonen, men borede en række huller og placerede skum bagved, for herved at skabe en apperiodisk dæmpning. Hvad med at prøve det samme på din Vifa. Korrekt apperiodisk dæmpning sænker impedancen ved box resonansen, så det er let at tjekke om dæmpningen virker.
Har du en måling på diskanten uden delefilter, og hvor lav er impedansen før og efter resonans puklen?
/JH
|
Posted By: bknielsen
Date Posted: 06 Sep 2011 at 22:29
|
Hej JH, Betyder det at mellemtone-kammeret i dine forsøg var forbundet til bassens kammer via skummet  , eller var det udluftet til bagsiden af højtaleren? Jeg går ud fra det var det sidste.Diskantens impedans uden filter ses her:  og her frekvensrespons  |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 06 Nov 2011 at 21:20
|
Så fik jeg endeligt trimmet filter ind. Det endte ikke helt som på billederne. 1.5 Ohms modstanden blev til 0 Ohm og de 5.6Ohm på mellemtonen blev til 3.9Ohm ellers som vist. De spiller faktisk ganske hæderligt sammenlignet med originalen. Lidt genbrug og lidt nyt fra Intertechnik/Jantzen.   Simuleret impedans ser således ud, så de ligger lige til højrebenet på en rørslæde (selvom jeg ikke har en).  |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 06 Nov 2011 at 21:23
| Nå ja og så forsvandt der også lidt skumgummi fra baskammeret. |