Faseforvrængning (Kan det høres?)
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Discription: Spørgsmål og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=572
Printed Date: 26 Apr 2024 at 15:24
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Faseforvrængning (Kan det høres?)
Posted By: Guests
Subject: Faseforvrængning (Kan det høres?)
Date Posted: 27 Apr 2011 at 00:04
|
Som resultat fra en diskussion på hifi4all. Lavede jeg en blindtest for at afgøre om hvorvidt faseforvrængning fra analoge delefiltre er så hørbart som Bomans artikel hævder. I er MEGET velkommen til at deltage i forsøget og smide jeres resultater herinde: Tråden kan findes her: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=89439&PN=1&TPN=3 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=89439&PN=1&TPN=3 Det kræver selvfølgelig at i lytter på lydfilerne med et sæt hovedtelefoner eller faselineære højttalere, for ikke at lave dobbelt faseforvrængning. |
Replies:
Posted By: E30NA
Date Posted: 27 Apr 2011 at 09:15
|
Jeg har lyttet til de tre klip en del gange nu, og har godt nok svært ved at høre forskel. Jeg har lyttet over et sæt Denon AH-D1001 hoved telefoner. Det er sen morgen nu, så jeg vil prøve igen senere på dagen, men jeg tvivler på at jeg kan høre nogen forskel. Gad vide om BOMAN kan høre hvad for et klip du har manipuleret? Nu hvor du er inde på emnet, er så forskel på hvordan vi opfatter fase forskydning i bassen, mellem tone området og diskant området, eller er det det samme?
------------- Mvh Jens |
Posted By: Guests
Date Posted: 27 Apr 2011 at 13:59
|
Hvis vi taler groupdelay for enkelte frekvensområder så er vi mest følsommme i mellemtoneområdet, der kan vi vist høre ned til omkring 1 ms, hvilket er enormt meget, sammenlignet med forskellen i de akustiske centre på enheder f.eks. som typisk ligger omkring 40 us. Prøv at kig der ind igen, jeg har lagt en ny test op. ------------- |
Posted By: Guests
Date Posted: 28 Apr 2011 at 16:56
|
Det kan iøvrigt nævnes, at man sagtens kan lave et filter med faseforvræning, som har konstant groupdelay. De 2 ting hænger altså nødvendigvis ikke sammen. ------------- |
Posted By: hhenne
Date Posted: 29 Apr 2011 at 13:46
|
Hvordan det ? Group delay er (hvis jeg ikke husker helt forkert) den afledede af fasen - så de hænger da overordentligt tæt sammen. Den eneste 'faseforvrængning' som har konstant group delay er vel den, hvor den absolutte fase er vendt 180 grader, eller sagt på en anden måde, signalet er inverteret. |
Posted By: Guests
Date Posted: 29 Apr 2011 at 14:34
|
Det er den afledte af fasen ja. Du kan dog sagtens have faseforvrængning på trods af konstant groupdelay. F.eks med inverteret diskant ja. ------------- |
Posted By: hhenne
Date Posted: 01 Maj 2011 at 14:18
|
Hvis man invertere diskanten alene på et iøvrigt faselineært system, bliver fasen og frekvensgangen ulineær, hvilket medfører at group delay ikke er konstant. Når group delay er den afledte af fasen, kan fasen findes ved at integrere group delay. Når man integrerer en konstant får man en lineær kurve med konstant hældning. Altså konstant group delay => lineær fase. Den eneste form for faseforvrængning, der harmonerer med konstant group delay, er den hvor man vender fasen for hele systemet 180 grader ved at invertere hele signalet, hvis man ellers vil kalde det for faseforvrængning. |
Posted By: Guests
Date Posted: 01 Maj 2011 at 16:34
Her er et eksempel. Hvis vi kigger på et faselineært system, her et båndpas FIR filter.  Her er stepresponsen:  Hvordan tror du at det går, hvis det system der skal spille firkanter??
------------- |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 01 Maj 2011 at 17:04
|
Hey, Super spændende tråd :)
|
Posted By: hhenne
Date Posted: 01 Maj 2011 at 20:02
|
Et båndpas system som dækker mindre end 3 oktaver kan naturligvis ikke gengive hverken en stepresponse eller en firkant nogenlunde godt. Hvis man udvider det til 10 oktaver svarende til hvad en rimelig højttaler dækker, kan det gengive nogle firkanter acceptabelt - dvs. med afrundede hjørner og/eller med skrå top og bund. Stepresponsen vil stadig ikke ligne et step men i bedste fald en højrevendt retvinklet trekant. Det viste filter har en lineær fasegang og dermed en konstant group delay i gennemgangsområdet - det er alt hvad man kan sige om det. Udenfor dette område og i overgangen er fasen ikke lineær og group delay er ikke konstant heller. |