Print Page | Close Window

3-vejs med riiigeligt membranareal

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=559
Printed Date: 27 Apr 2024 at 20:00
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: 3-vejs med riiigeligt membranareal
Posted By: virious
Subject: 3-vejs med riiigeligt membranareal
Date Posted: 05 Apr 2011 at 17:32
Hej

Jeg skal til og i gang med et nyt højttalerprojekt, som gør brug af store enheder i store kasser.

Bas: Usher 15HM 15" (indtil jeg har fået skrabet de 2000$ sammen, som et sæt TAD TL-1601a koster)
Mellemtone: TAD TM-1201 11"
Diskant: TAD TD-2001 eller TD-2002 i tractrix eller læbehorn. 1" kompressions driver.

Mellemtone og diskant er endnu ikke købt, men det er blot et spørgsmål om tid.

Mellemtonen kan, ifølge TAD, varetage 200Hz - 3kHz, men den bliver noget direktiv over 1kHz, hvorfor jeg håber på at kunne dele her omkring (det må målingerne vise).

Der skal deles passivt.

Giv MEGET gerne jeres besyv!



Replies:
Posted By: syncroniq
Date Posted: 06 Apr 2011 at 10:30
Hey,

Jeg kender slet ikke TAD. Jeg er ikke meget for alt for højeffektive enheder. 
Men det bliver da spændende at følge med i


Posted By: Guests
Date Posted: 06 Apr 2011 at 10:45
Spændende.

Vær sikker på at du får lavet diskant + horn rigtigt, det er pokkers svært at få det til at spille ordentligt sammen.


-------------


Posted By: virious
Date Posted: 06 Apr 2011 at 11:25
Originally posted by syncroniq

Hey,

Jeg kender slet ikke TAD. Jeg er ikke meget for alt for højeffektive enheder. 
Men det bliver da spændende at følge med i


Skægt - jeg er ikke meget for laveffektive enheder LOL


Posted By: virious
Date Posted: 06 Apr 2011 at 11:26
Originally posted by kappen

Spændende.

Vær sikker på at du får lavet diskant + horn rigtigt, det er pokkers svært at få det til at spille ordentligt sammen.


Tænker du på at finde det rigtige horn eller hvordan skal det forstås?

Er det ikke noget med, at I (Rabu) laver filtre mod betaling?

/Jeppe


Posted By: Guests
Date Posted: 06 Apr 2011 at 11:56
Originally posted by virious

Originally posted by kappen

Spændende.

Vær sikker på at du får lavet diskant + horn rigtigt, det er pokkers svært at få det til at spille ordentligt sammen.


Tænker du på at finde det rigtige horn eller hvordan skal det forstås?

Er det ikke noget med, at I (Rabu) laver filtre mod betaling?

/Jeppe

Ja, altså selve koblingen mellem enheden og hornet er jo ekstremt kompliceret at lave ordentligt, det er også svært at regne og simulere sig frem til hvad der fungerer. Det bedste er næsten hvis du kan finde en gennemprøvet løsning som ikke giver for meget wavesteeping og HOM.

Jo, vi laver filtre mod betaling. Men her vil jeg lige gøre dig opmærksom på, at hvis du vil bruge et analog filter og du har planer om at vi skal lave det. Så skal du fra et tidligt stadie have den tidsmæssige forskydelse mellem enhederne i tankerne.

Jeg har tidligere arbejdet med analoge filtre til PA højttalere, hvor der var op til 500us forsinkelse mellem mellemtone og diskant enhed og det er bare ikke til at arbejde med! Hvis ikke man bruger nogle helt ekstremt usunde filtre med fremprovokeret gruppeløbsforsinkelse, så får man altså en slags kamfiltereffekt omkring delefrekvensen pga. det ekstreme fasedrej sådan 500us giver.

Det du skal gøre, er at montere hver enhed i en flad prøve baffel og så måle groupdelay på dem hver især og finde den relative tidsforsinkelse mellem dem, når du så har fundet den, kan du omregne den til hvor meget de skal forskydes i forhold til hinanden i den endelige højttaler.




-------------


Posted By: virious
Date Posted: 06 Apr 2011 at 16:45
Kommer jeg ikke udover disse problemstillinger, hvis jeg vælger at lade hornet 'ligge' oven på? Altså så hornet fysisk kan flyttes frem og tilbage?

Er det noget problem at skulle dæmpe mellemtonen ca. 5 dB og diskanten ca. 15 dB?

/Jeppe


Posted By: Guests
Date Posted: 06 Apr 2011 at 17:34
Originally posted by virious

Kommer jeg ikke udover disse problemstillinger, hvis jeg vælger at lade hornet 'ligge' oven på? Altså så hornet fysisk kan flyttes frem og tilbage?
AAah.. Det er sgu en uholdbar løsning hvis du spørger mig, hvad så hvis du kommer til at rykke den lidt, så skal du lave et helt nyt filter, et par mm fra eller til resulterer jo i et enormt fasedrej som fuldstændig ændrer de betingelser som filteret arbejder under.

Originally posted by virious


Er det noget problem at skulle dæmpe mellemtonen ca. 5 dB og diskanten ca. 15 dB?

Nææ, men det lyder voldsomt... Hvorfor afsætte så meget effekt i filteret?

Nu er konstruktion af højttaler enheder jo et stort kompromis, hvis man vælger at gå efter højfølsommme enheder, ja så er der også indgået kompromiser andre steder, så hvis du ikke har brug for alt den følsomhed. Så vil jeg våve at påstå at der findes enheder som er langt mere egnet til formålet. 

Det er som at køre med håndbremsen trukket i en ferrari, fordi at man ikke har brug for den topfart den kan levere.


-------------


Posted By: virious
Date Posted: 06 Apr 2011 at 18:38
Originally posted by kappen

AAah.. Det er sgu en uholdbar løsning hvis du spørger mig, hvad så hvis du kommer til at rykke den lidt, så skal du lave et helt nyt filter, et par mm fra eller til resulterer jo i et enormt fasedrej som fuldstændig ændrer de betingelser som filteret arbejder under.

Nu kan man jo lave en anordning, som holder hornet fast i den korrekte position.
Originally posted by kappen


Nææ, men det lyder voldsomt... Hvorfor afsætte så meget effekt i filteret?

Nu er konstruktion af højttaler enheder jo et stort kompromis, hvis man vælger at gå efter højfølsommme enheder, ja så er der også indgået kompromiser andre steder, så hvis du ikke har brug for alt den følsomhed. Så vil jeg våve at påstå at der findes enheder som er langt mere egnet til formålet. 

Det er som at køre med håndbremsen trukket i en ferrari, fordi at man ikke har brug for den topfart den kan levere.

Der er flere grunde til det.

1) 110 dB/W følsomhed i bassen er svært - og så stort et lytterum har jeg ikke
2) Man slipper for at have 2 amps og regulere på indgangen eller lign.

Sidstnævnte er selvfølgelig en løsning jeg har overvejet.

Jeg vil hellere køre i Ferrari med håndbremsen trukket, end en Lada Wink

Jeg har endnu ikke hørt enheder, der har været TAD overlegen - gid man var så heldig, for det er dyrt og besværligt.



Posted By: Guests
Date Posted: 06 Apr 2011 at 21:34
Originally posted by virious

Originally posted by kappen

AAah.. Det er sgu en uholdbar løsning hvis du spørger mig, hvad så hvis du kommer til at rykke den lidt, så skal du lave et helt nyt filter, et par mm fra eller til resulterer jo i et enormt fasedrej som fuldstændig ændrer de betingelser som filteret arbejder under.

Nu kan man jo lave en anordning, som holder hornet fast i den korrekte position.
Originally posted by kappen


Nææ, men det lyder voldsomt... Hvorfor afsætte så meget effekt i filteret?

Nu er konstruktion af højttaler enheder jo et stort kompromis, hvis man vælger at gå efter højfølsommme enheder, ja så er der også indgået kompromiser andre steder, så hvis du ikke har brug for alt den følsomhed. Så vil jeg våve at påstå at der findes enheder som er langt mere egnet til formålet. 

Det er som at køre med håndbremsen trukket i en ferrari, fordi at man ikke har brug for den topfart den kan levere.

Der er flere grunde til det.

1) 110 dB/W følsomhed i bassen er svært - og så stort et lytterum har jeg ikke
2) Man slipper for at have 2 amps og regulere på indgangen eller lign.

Sidstnævnte er selvfølgelig en løsning jeg har overvejet.

Jeg vil hellere køre i Ferrari med håndbremsen trukket, end en Lada Wink

Jeg har endnu ikke hørt enheder, der har været TAD overlegen - gid man var så heldig, for det er dyrt og besværligt.


Hvis man vil ligge med 120 på motorvejen, er der bestemt mange andre biler som jeg vil hævde er bedre at køre i end ferrari, men det er en anden snak.

Det er jo kun hvis man virkelig har overskud i bunden, at man bør ty til kompression drivere, hvis du spørger mig. Jeg kan sagtens følge dig i at de kan lyde imponerende, men at enheder som er bygget til at spille optimalt omkring alm. lytte niveau i en stue, skulle være ringere, er jeg ikke enig med dig i. Men det er jo smag og behag.






-------------


Posted By: syncroniq
Date Posted: 07 Apr 2011 at 12:06
Hey,

Det med at lægge hornet oven på, vil også give en del ballade på frekvensgangen. Det ville jeg ikke rode mig ud i.

Hvis TAD har et horn der passer til, ville jeg kigge på det. Men det må som kappen siger ikke være for dybt, da du får en voldsom tidsforskydelse enhederne imellem. 

Hvor kan man høre TAD enheder henne?


Posted By: virious
Date Posted: 07 Apr 2011 at 14:14
Originally posted by kappen


Hvis man vil ligge med 120 på motorvejen, er der bestemt mange andre biler som jeg vil hævde er bedre at køre i end ferrari, men det er en anden snak.

Det er jo kun hvis man virkelig har overskud i bunden, at man bør ty til kompression drivere, hvis du spørger mig. Jeg kan sagtens følge dig i at de kan lyde imponerende, men at enheder som er bygget til at spille optimalt omkring alm. lytte niveau i en stue, skulle være ringere, er jeg ikke enig med dig i. Men det er jo smag og behag.



120 er ikke nok for mig - jeg vil have top performance LOL


Hvordan mener du man opnår dette overskud i bunden? Jeg kan sagtens regulere mine amps på indgangen, så man slipper for at dæmpe sig ud af det.




Posted By: virious
Date Posted: 07 Apr 2011 at 14:16
Originally posted by syncroniq

Hey,

Det med at lægge hornet oven på, vil også give en del ballade på frekvensgangen. Det ville jeg ikke rode mig ud i.

Hvis TAD har et horn der passer til, ville jeg kigge på det. Men det må som kappen siger ikke være for dybt, da du får en voldsom tidsforskydelse enhederne imellem. 

Hvor kan man høre TAD enheder henne?


TAD laver pt. ikke horn til deres mindste drivere, men det er måske muligt at finde nogle 2nd hand.

TAD forhandles ikke i Europa, så det skal importeres. Du skal derfor finde en privat med systemet - og det er nok ikke mere end et par håndfulde herhjemme.


Posted By: virious
Date Posted: 13 Aug 2011 at 16:06
Så er jeg kommet lidt nærmere i projektet - TAD mellemtonerne er landet og fungerer (det tog også kun 10 måneder at finde dem... Confused)

Næste stop er kompressions driveren og et horn. Stay tuned!


Posted By: virious
Date Posted: 09 Mar 2012 at 08:46
Så har jeg nået at samle de fleste enheder, blive træt af projektet, sælge det hele for derefter at købe et sæt spritnye Harbeths, som så blev sendt retur fordi forhandleren ikke kunne levere noget ordentligt.

Men her den anden dag landede et sæt TL-1601a i 170L reflekskabinet og TM-1201H i 30-40L trykkamer. Dertil JBL 2435 HPL (beryllium) i et træ-læbehorn.

Lige pt. blot med 1. ordens filtre, indtil jeg har fundet en løsning på at få hornene placeret mere hensigtmæssigt ift. bas og mellemtone.

Fik jeg sagt, at 210 L kabinetter fylder?? LOL


Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 09 Mar 2012 at 14:47
Originally posted by virious

Så har jeg nået at samle de fleste enheder, blive træt af projektet, sælge det hele for derefter at købe et sæt spritnye Harbeths, som så blev sendt retur fordi forhandleren ikke kunne levere noget ordentligt.


HARBETH = BOOOOOORING


-------------
http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=401&title=ronnies-diy


Posted By: virious
Date Posted: 10 Mar 2012 at 09:37
Tjaa.. mine TAD/JBL DIY spiller nu også bedre. Nyprisen på et sæt basser er jo så også det samme som nyprisen på de små Harbeth Dead

Hvis der er nogen, der har ideer til hvordan man kan integrere et horn korrekt i forpladen, så jeg undgår kamfiltereffekter og det, der er værre. Hornet inkl. driver er omkring 40 cm dybt.


Posted By: felsby
Date Posted: 10 Mar 2012 at 10:42
Du skal ubetinget måle tidsforsinkelse inden du bygger kabinet. Slæb stumperne ud til Kappen og få det gjort først.


Posted By: virious
Date Posted: 10 Mar 2012 at 11:02
Altså de skal monteres i en baffel og der skal måles group delay?


Posted By: Guests
Date Posted: 10 Mar 2012 at 11:08
Det er sjældent at se en compressiondriver integrere ordentligt i et horn, jeg har faktisk aldrig set det. I dem jeg har arbejdet med, har der altid være en form for indbygget "kamfilter" i hornet. Selv Earl Geddes, som har studeret waveguides i 30år, har problemer med det i hans OS waveguides med 1" compressiondrivere. Hvis det er lige omkring delefrekvensen du oplever "kamfilter" så er det som felsby er inde på, pga. delayet.


Posted By: virious
Date Posted: 10 Mar 2012 at 11:23
Jeg har slet ikke haft måleudstyr på dem endnu - det er blot en prototype, så jeg ved slet ikke hvor slemt det egentlig står til hehe. Og i skal da ikke snydes for et billede:



At driveren måske ikke integrerer 100% i hornet er noget jeg må leve med, da de på trods af det lyder fremragende.






Posted By: felsby
Date Posted: 10 Mar 2012 at 13:42
Det ser da flot ud. Er der bas < 50Hz?

Ang. mellemtone: jeg hørte JBL paragon hos en bekendt. Lyden fra mellemtonehornene var simpelthen aldeles fremragende. Så hvis de læbehorn kan lave noget lignende, forstår jeg godt at du er glad for dem.


Posted By: virious
Date Posted: 10 Mar 2012 at 15:29
De er tunet til 35 Hz, så der er rigeligt dybde.

Læbehorn kan noget helt specielt, men har bredden imod sig.


Posted By: JAV
Date Posted: 10 Mar 2012 at 16:17

Ser fedt ud - og den røde farve gør dem kun federe.



-------------



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com