2½-er med XT25+SB17
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=544
Printed Date: 26 Apr 2024 at 10:37
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: 2½-er med XT25+SB17
Posted By: LS
Subject: 2½-er med XT25+SB17
Date Posted: 04 Mar 2011 at 21:41
|
Så er beslutningen taget og jeg valgt at skrinlægge mine tidligere planer og valgt at bygge en mere enkel 2½er med følgende enheder: 2 stk sb17ere (8Ohm), er netop købt brugt. 1 stk xt25(med dobbeltmagnet), haves fra tidligere projekt. Er der nogen problemer med denne kombination?
|
Replies:
Posted By: LS
Date Posted: 05 Mar 2011 at 08:17
|
Tænker lidt i denne retning med diskanten i midten, men overvejer til gengæld en svag buet frontbaffel. 
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 05 Mar 2011 at 15:58
|
Hey, Det tror jeg bliver et fedt projekt. Hvis du ville, kunne du montere xt25 enheden i en waveguide. http://www.google.dk/images?q=monacor+wg-300&hl=da&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=Yk9yTcGuCcb5sgb25YiEDg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CAwQ_AUoAQ&biw=1680&bih=949 - http://www.google.dk/images?q=monacor+wg-300&hl=da&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=Yk9yTcGuCcb5sgb25YiEDg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CAwQ_AUoAQ&biw=1680&bih=949
|
Posted By: LS
Date Posted: 06 Mar 2011 at 10:04
|
Tak for forslaget Henrik, og ja waveguide-ideen lyder meget interessant. Faktisk har det tidligere været under overvejelse, men så vidt jeg kan forstå så kræver enhver diskant en helt særlig beregnet waveguide for at virke optimalt. Jeg har også læst at waveguiden kun forstærker under 2-3000 hz, men kan xteren overhoved spille under 2000 hz uden at forvrænge for meget? Sagt på en anden måde, hvad er de helt indlysende fordele? PS:Har i øvrigt været hos Jebar og høre hans nye baskasser (2*12, dipol tror jeg), og det har givet mig hede drømme om selv at kunne supplere med noget lignende på et tidspukt. Hold da k... hvor det spillede bas. Dyyyyyyyyyyyyyyyybbas.
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 06 Mar 2011 at 10:53
|
Hey, XT25 har lidt 3. harmonisk i bunden, og det er netop her en waveguide kan hjælpe den. Membranudsvingene dæmpes i filteret, men med mere output. Så med normalt output (stærkere filter) får du endnu mindre 3. harmoniske problemer. Så lige til XT25 er det et rigtig godt valg med waveguide. Frost herinde har brugt XT25 i monacors waveguide, og det spiller fantastisk. Så jeg ville klart genoverveje det hvis jeg var dig.
|
Posted By: LS
Date Posted: 06 Mar 2011 at 12:00
|
Hej igen Tak for ideen, det lyder interessant, men dermed melder der sig også endnu et par spørgsmål. Snakker vi stadig 2½-vejs med ovennævnte design, eller derimod om en alm. 2-vejs, med eller uden diskanten i midten? Hvis XT25 kan deles så lavt som 1300 Hz som Frost har gjort, ville det så ikke være en god ide at lave dem som D'appolitto? |
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 06 Mar 2011 at 17:13
|
efter hvad jeg har fået forklare af "ham_den_Lange" så hvis du laver en di'appolito, så kan du IKKE lave det som en 2½ vejs, da enhederne ikke vil have den samme udfasning og den samme vej, med en topmonteret diskant, og så en 2 vejs, der vil diskanten og så den nederste bas, ikke have samme udfasning som diskanten og så den øverste bas jo det kan da godt lade sig gøre, MEN resultatet vil jeg ikke garantere for
|
Posted By: LS
Date Posted: 06 Mar 2011 at 18:43
|
Hmmmmm Det med, at en d'appolitto skal være 2-vejs, er jeg helt med på. Men resten forstod jeg ikke rigtigt.?????????
|
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 06 Mar 2011 at 19:18
|
det vi jo faktisk søger med delefilteret, er jo at få enhederne til at spille sammen som ÉN enhed, sådan groft set, ( correct me if i'm wrong )
men laver du så i filteret at diskanten skal have en god udfasning med den øverste enhed, jamen så gør det at den enhed der længst væk, den har ikke samme afstand til diskanten, søn så gør at den har en helt anden udfasning sammen med diskanten
reelt set, hvis vi skærer det helt ud i pap på den let forståelig måde, så ville diskanten skulle bruge to forskellige filtre for at spille sammen med begge enheder optimalt
filtrene kunne godt have samme opbygning i 'orden' fx et 2 ordensfilter (12db) men så ville værdierne på filterkomponenterne ikke være ens, og erved ville de to filtre have indflydelse på hinanden, og du ville få noget HELT 3 i sidste ende?
har jeg gjort mig forståelig? kan sgu ikke rigtig forklare det på anden måde, det rækker min tekniske og teoretiske viden ikke nok til, så må der nogle af guruerne til
 |
Posted By: LS
Date Posted: 06 Mar 2011 at 19:35
|
Tak Ronnie, fordi du prøver at gøre mig det forstålig. Det du siger er, at hvis jeg vil have diskanten til at være øverst så skal jeg lave en 2½-vejs, men også at jeg godt kan lave en 2-vejs med 2 basser hvis blot sætter diskanten i midten? Og vil det så blive en d'appolitto?
|
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 06 Mar 2011 at 19:47
|
den du har vist en tegning af øverst ovenfor her, den skal bygges som en 2½ vejs
sætter du diskanten i midten så kaldes det for en MDM konstruktion (mellemtone,diskant,mellemtone)
en di'appolito konstruktion den ligner en MDM konstruktion til forveksling
foreskellen ligger i at diskanten skal deles lavt, mener det er mellem 1000-1800hz, der kan man med fordel anvende en waveguide.
samt at filteret skal vist laves som et 18db filter, på alle enheder på alle delings-ender (correct me if i'm wrong)
du kan søge lidt på google om di'appolito, men det er lidt tørt synes jeg, har derfor selv lavet en MDM konstruktion med sub modul
|
Posted By: m@dsen
Date Posted: 07 Mar 2011 at 08:23
|
Jeg synes du skal lave dem som 2½ vejs. Du kan sagtens sætte din xt25 øverst i en waveguide, og den wg-300 passer perfekt til xt25ér.
Michael
|
Posted By: LS
Date Posted: 07 Mar 2011 at 08:39
|
Tak M@dsen Dermed ligger det fast at jeg laver dem med waveguide. Tilbage står så 3 muligheder: 2½-vejs med diskanten øverst 2-vejs med diskanten øverst 2-vejs med diskanten i midten, evt d'appolitto Hmmmmmmmmmmmmmmmm
|
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 07 Mar 2011 at 09:37
|
jamen det er let, for du kan ikke have diskanten øverst og så lave en 2 vejs, du vil få problemer med udfasning med den ene enhed, jeg gjorde det åbenbart ikke klart nok  så det hedder en 2½ vejs med diskanten øverst eller en d'appolito / (MDM) 2 vejs
|
Posted By: LS
Date Posted: 07 Mar 2011 at 10:17
Tak Ronnie, jeg tabte lige overblikket igen.  Tilbage til d'appolitten, som jeg er er i tvivl om kan lade sig gøre i praksis. Jeg har læst noget om, at afstanden mellem basenhederne højest må være halvdelen af bølgelængden ved delefrekvensen. Hvis delefrekvensen er den samme som i Frosts projekt, dvs ca. 1300 HZ, er der så nogen der ved hvad afstanden højst må være?, og er det mål man regner sig frem midt/midt eller yderkant/yderkant?
|
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 07 Mar 2011 at 10:47
|
så tæt som overhovedet muligt monter waven, og så fræser du dine mellemtoner ind i waveguiden. men det med afstanden imellem dem, der lytter jeg gerne lige med på en forståelig forklaring, det har jeg ikke fået endnu.......
|
Posted By: Guests
Date Posted: 07 Mar 2011 at 10:47
|
Jeg ved ikke om du har set syncroniq's eller Kents (Corvo75) Projekt herinde fra. De har lavet en 2½ vejs højttaler med næsten samme enheder. Når man bygger en højttaler er det essentielt at have styr på delefilteret, det bliver i stor grad filterets karakteristik du hører i det endelige resultat. Jeg vil på det stærkeste anbefale dig at bygge et "kit" som er afprøvet i forvejen og som du kan finde et velfungerede filter til. Jeg vil også anbefale dig at se om du kan få lov til at høre disse kit, inden du går igang med at bygge. Disse filtre, trods de er konstrueret på baggrund af måle- og simuleringsudstyr lyder altid meget forskelligt. ------------- |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 07 Mar 2011 at 11:26
|
Hey, Ls > Hvor i landet bor du?
|
Posted By: Frost
Date Posted: 07 Mar 2011 at 11:45
Jeg vil gerne lige påpege at jeg faktisk ikke deler diskanten så lavt som 1300Hz ;) Normalt så er delefrekvensen på et delefiler angivet hvor outputtet er -3db.. Dvs jeg nærmere deler ved ca. 2800 Hz.. (men da waveguiden giver et boost, så er den elektriske delefrekvens nok endnu højere end 2800Hz) Hilsen Frost
|
Posted By: LS
Date Posted: 07 Mar 2011 at 12:51
| Åhh jeg har overset den lyseblå graf som selvfølgelig er mellemtonen, og det med de -3db havdre jeg aldrig hørt før. Havde overvejet et af de sæt der er omtalt herinde med 2 stk. SB17eren og en SB26, men dels havde jeg xt25 fra et tidligere projekt, og dels virker det som om at filteret til omtalte projekt er lidt af en forretningshemmelighed . Bor i øvrigt på Københavns vestegen. |
Posted By: Guests
Date Posted: 07 Mar 2011 at 13:01
Det ligger da frit tilgængeligt herinde. - De spiller hamrende godt, du kan spørge både galyzer og corvo75 herinde fra hvad de synes om lyden, de har begge hørt dem. ------------- |
Posted By: Guests
Date Posted: 07 Mar 2011 at 13:07
|
Jeg synes bare jeg ser mange selvbyggere der aldrig bliver glade for deres konstruktioner og det er synd. Derfor vil jeg til hver en tid anbefale folk at gå efter noget som er gennemprøvet, specielt hvis man er ny inden for hobbyen. d'appolitto og mtm er sjældent gode kompromier, det kræver ihvertfald at man har stor indsigt i hvordan tingene hænger sammen, hvis principperne skal bringes til at virke. Ikke noget for en nybegynder hvis du spørger mig. Bare det at man flytter mellemtonen op i toppen af kassen frem for at den sidder under diskanten kan nemt give dig et meget uheldigt baffelstep, som kan være svært at få bugt med uden at ty til sugekredse og lignende...
og LSPCAD er en sikker vej til en flad frekvensgang, men ikke nødvendigvis god lyd. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 07 Mar 2011 at 13:21
| Det lyder godt, men jeg kan kun finde Corvo75s filter. Er den anden er det ikke RO66 du mener? Den kan jeg ikke finde hverken tegninger eller filter til, kun en tråd hvor "kiksen" også spørger efter filteret. Hvis jeg kan få fat i en tegning af kabinetterne og filteret af denne, så dropper jeg bare xt25eren og køber den SB-diskant der passer til. |
Posted By: m@dsen
Date Posted: 07 Mar 2011 at 13:30
Det synes jeg er en god beslutning. Jeg ville gå efter RO-66 da du jo har enhederne til dem. De er som Kappen skriver, der er mange der bliver kede af deres projeckt hvis ikke de har ingående kendskab til hvad der sker.
Michael
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 07 Mar 2011 at 19:57
|
Hey, Angående filteret til RO66, så er det noget jeg arbejde på at få på siden. Problemet var at jeg ikke kan finde filteret, men sømanden har det printet ud derhjemme. Så når jeg lige får det så får jeg lavet lspcad dokumentet igen, så det kan komme på siden. Men hvis du får mulighed for at høre Kappens udgave, ville jeg da gør det. Jeg ved kappen har brugt en del energi på det filter, så jeg tror faktisk de lyder rigtig godt. Hvis du bor i nærheden af Randers, eller har mulighed for at komme forbi, så vil jeg gerne hjælpe dig med delefilteret. Det kunne være sjovt med en SB ringstråler i waveguide. Det tror jeg kunne bliver rigtig fedt sammen med de enheder.
|
Posted By: LS
Date Posted: 07 Mar 2011 at 20:22
|
Tusind tak for tilbudet "Syncroniq", men jeg bor som nævnt tidligere på Kbh's vestegen så det bliver for langt at køre. Hvis der var noget herinde der boede på Sjælland og som ville hjælpe med at måle, så ville jeg godt gøre forsøget med en ringstråler i waveguide, men ellers tror jeg jeg laver RO-66 eller den Kappen har lavet filter til. PS: Har du også kabinettegninger til RO-66eren?
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 07 Mar 2011 at 20:49
|
Hey, Ja jeg har kabinettegningen til RO66. Den skal lige valideres med sømanden en af dagene.
|
Posted By: LS
Date Posted: 18 Mar 2011 at 14:08
|
Jeg har nu fået fat i corvo75's tegninger og filter, og med mindre der dukker en oplagt mulighed for evt. at få målt en version med waveguide, så laver jeg den efter corvo75's opskrift. I forbindelse med at jeg nu fået ståret træ op og er begyndt at lime, er der dukket et par spørgsmål op. Så vidt jeg husker, blev der i forbindelse med udviklingen af corvo's eller meget vellydende version, nævnt noget om at afstanden mellem "mellemtone" og diskant var større end nødvendigt.
Jeg vil derfor godt spørge om det er en god ide at rykke mellemtonen lidt tættere på diskanten og evt også indsætte en ekstra afstivning mellem disse enheder, vel at mærke uden at der skal ændres på filteret. |
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 18 Mar 2011 at 14:57
| detvilvære bedst at rykke det så tæt sammen som muligt, og jeg ville jo så mene at der lige skal tages nye målinger, men filterlayout kunne nok bruges, men bolchernes værdier skal nok lige justeres for at få en korrekt udfasning |
Posted By: Guests
Date Posted: 18 Mar 2011 at 20:31
|
Jeg vil mene at du godt kan tillade dig at rykke dem tættere sammen (ville jeg personligt gøre). Her vil jeg tro at det er smartest at rykke dem begge mod hinanden, altså woofer lidt op og diskant lidt ned. ------------- |
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 18 Mar 2011 at 20:33
|
ja de skal mødes på midten af stykket mellem diskant og mellemtone og måske lige smide diskanten en 1-1,5cm i hver sin retning vandret
|
Posted By: m@dsen
Date Posted: 19 Mar 2011 at 09:22
Michael
|
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 19 Mar 2011 at 09:33
se det vidste jeg jo ikke, men det er da rart at vide
|
Posted By: m@dsen
Date Posted: 19 Mar 2011 at 09:50
Du kan kikke i den tråd om Henriks RO55 der står det ret godt beskrevet.
Michael
|
Posted By: Guests
Date Posted: 19 Mar 2011 at 10:46
|
Det eneste der skal flyttes på, er at enhederne skal lidt tættere sammen, men ellers hold dig så tæt på originalen som muligt, så får du det bedste resultat! - DVS. ikke noget med at flytte diskanten til siden og lignende, det er de IKKE designet til - du vil ødelægge lyden ved at gøre det. Vær iøvrigt opmærksom på at de SB17NRX ændrer deres karakter utroligt meget de første par dage, de lyder rigtig kedeligt til at starte med, men åbner sig hurtigt rigtig meget op i løbet af nogle dage. Hvis du ikke gider at vente, kan du evt. massere dem med en 20Hz sinus, med massere af udsving på.
------------- |