Print Page | Close Window

Upgrades iorden?

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Discription: Spørgsmål og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=53
Printed Date: 27 Apr 2024 at 08:19
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Upgrades iorden?
Posted By: syncroniq
Subject: Upgrades iorden?
Date Posted: 17 Feb 2009 at 12:19
Hey,
 
Håber vi kan få en god snak her. Jeg får på torsdag (hvis alt går vel) en højttaler på besøg fra DALI. Ejeren ønsker et bedre filter, og har spurgt mig om jeg vil hjælpe. Det vil jeg selvfølgelig gerne.
 
Men vil i mene det er ok at ligge de rå målinger ud, så folk selv kan simulere deres eget filter på højttaleren, eller burde man holde det tæt på kroppen for DALI's skyld? De rå målinger er jo lidt source koden for højttaleren. På den anden side kan man sige, at de enheder der benyttes, ikke kan købes, så man er tvunget til at købe deres højttaler for at lave upgraden.
 
Håber på en masse holdninger.



Replies:
Posted By: Frost
Date Posted: 17 Feb 2009 at 14:43
Jeg har det helt okay med "upgrades" af færdige højtalere, Fordi jeg går ud fra at producenterne leverer en højtaler som er tunet ind som de synes den skal lyde. at man så vil "finjustere" lyden efter sin egen smag er vel op til en selv?. Det er vel lidt det samme som når folk "tuner" deres biler med andre knastaksler og anden undervogn osv.. Jeg kan ikke se den store forskel i hvert fald. I begge tilfælde ændrer man jo på standardopsætningen af højtaleren/bilen.
Man kan jo også forestille sig at det ikke er alle mennesker der synes at et givent "upgrade" er en forbedring. Der er jo næsten lige så mange lydpræferencer som der er mennesker.


Posted By: Frost
Date Posted: 17 Feb 2009 at 14:48
Jeg synes dog at da rå målinger på enhederne måske ikke burde ligge frit tilgængeligt på nettet, men "før og efter" målinger er helt OK. :)


Posted By: syncroniq
Date Posted: 17 Feb 2009 at 15:01
Hey,
 
Det er rigtig at det ikke er alle der måske syntes bedst om opgraderingen. Det er også der, meningen med de rå målinger giver mening, så folk selv kan lave deres eget filter, og arbejde videre på. Men jeg kan godt forstå DALI måske ikke er vilde med det. Det er jo ikke alle af dem der har en f.eks. concept 6 som er utilfredse med lyden, der har måleudstyr. Der kan de rå målinger jo være en stor hjælp for dem, sammen med lspcad.


-------------


Posted By: joesch
Date Posted: 17 Feb 2009 at 15:35
Originally posted by syncroniq

... vil i mene det er ok at ligge de rå målinger ud, så folk selv kan simulere deres eget filter på højttaleren, eller burde man holde det tæt på kroppen for DALI's skyld?


Har du et ønske om at DALI en dag ringer med et jobtilbud? Så bør du måske lade være med at lægge noget ud. Ellers kan jeg ikke se problemet. Står der noget som helst om at DALIs design er patent- eller ophavsretligt beskyttet? Jeg ville gerne se DALIs ingeniør troppe op på patent-kontoret med sin trækasse med en OEM-vifa i: Vi vil gerne have patent på det her, tak! Hvad hvis man byggede en kasse i samme størrelse og proppede enheden i?

Jeg kunne godt lide at vide, hvor mange højttalere fra andre fabrikanter, DALIs designere gennem årene har dissekeret for at finde ind til, hvorfor den lød som den gjorde.

...

Jeg er for øvrigt afkåret fra at stemme.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 17 Feb 2009 at 17:07
Hey,
 
Dali kan ikke gøre noget juridisk. Kun hvis jeg valgte at sælge noget med DALI navn på. Jeg må dog ikke benytte materiale de har copyright på, som billeder, tegninger osv.
 
Kan nævne at jeg har takket nej til et job deroppe. Jeg har det fint som software udvikler lige nu.
 
Der er altså ikke noget galt i at lave et upgrade, i forhold til loven. Det er mere moralsk jeg spørger.
 
Jeg kan se følgende fordele:
1. Med rå målinger kan folk selv trimme deres DALI højttaler med nyt delefilter.
2. DALI vil kunne få feedback som aldrig før, på den tekniske side.
 
Downsides jeg kan se:
1. DALI bliver sure fordi de ser det negativt.
2. Jeg får en masse folk på nakken over moralske skrupler.


-------------


Posted By: joesch
Date Posted: 17 Feb 2009 at 18:24
Moral? Den må du tage med din præst LOL En skam, jeg tænkte ellers lidt over problematikken på dagens løbetur.

Ellers også en spændende diskussion, hvornår en fabrikant kan åbne beskyttelse på et design. Hvad med fx Avalon? Man ser jo ikke en masse højttalere, der ligner den. DALI kunne jo lave en billigere udgave (billigere enheder, enklere delefilter) til 1/3 del af prisen - altså en højttaler, der ligner, men fundamentalt er forskellig. Her vil jeg tro Avalon har opnået beskyttelse på deres design.

Med hensyn til den konkrete situation: Det er en balancegang. Men i dette tilfælde, synes jeg faktisk det primært er din egen arbejdsindsats, du forærer væk.

(til 1) Hvor meget betyder det for dig, hvad DALI synes?

(til 2) Har DU forståelse for, at det er naturligt, hvis folk stiller spørgsmålstegn ved, hvorfor du gør som du gør? Nu er det her forum endnu et forholdsvis lukket selskab, hvor en del af os "kender" hinanden. Men du skal evt. være indstillet på at kunne og ville redegøre for dine handlinger (har du økonomiske eller andre interesser?). Det kræver præcis kommunikation. Jeg har et internet-kommunikations-mantra, der går på, at hvis noget KAN misforstås, så kan du være sikker på, at det VIL blive misforstået.

Og lad os så se de målinger Evil%20Smile


Posted By: Busk
Date Posted: 17 Feb 2009 at 19:37
Moralsk kan jeg ikke se nogen problemer i det. Og måske ville en DALI højttaler igen komme til at lyde som i gamle dage Wink.
 
Men ja der skal nok være nogen DALI fans der bliver støt, men sådan er det jo altid med folk hvor deres mærke er blevet deres religion. Har da selv været lidt afvisende overfor en der ville pille ved mine kære B&Wer Smile.
 
Måske man skulle lade de rå målinger blive på din egen computer, og så kan man ved forespørgsel få dem, i stedet for at ligge dem ud på nettet.
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 17 Feb 2009 at 20:10
Hey,
 
Busk > Det tror jeg er en god løsning. Hvis folk vil have dem, må de forespørge.
 
Joesch > Ja, jeg fik lidt tæv over frequence byggesættene, og det er derfor jeg ikke har udgivet VP5 upgraded på min hjemmeside. Blev træt af ballade med Torben. Men fik stadig kun tæv af en, og ros af mange.


-------------


Posted By: joesch
Date Posted: 17 Feb 2009 at 23:45
Wtf! Din bemærkning fik mig til at læse teksten til opgraderingerne og jeg kan se du har haft lejlighed til at sætte dig ind i den juridiske side af sagen. Nå, men ham Torben er sku da ikke særlig stor, er du bange for ham? Men kunne de opgraderinger ikke være præsenteret med lidt mere konduite - uden at udstille Frequences (angivelige) inkompetence? Rent juridisk må man må rose sit eget produkt til skyerne, men ikke tale nedsættende om andres. 

Jeg synes det er ærgeligt ikke at få anledning til at analysere andres produkter. Men ok, det er ikke sikkert, det kan foregå uden ophedede tilkendegivelser af kvaliteten af forlægget. En skam, det er ellers helt sikkert noget jeg kunne lære af. Og så kunne det eksemplificere, at der ikke er noget voodoo forbundet med at få lyd ud af sådan et par kasser, men en række parametre man kan skrue på (og jeg er ikke overbevist om at delefilter-typologi og komponentkvalitet er den endelige sandhed).

Og det afgørende argument: Der er kun dig til at lukke din egen konto, hvis du synes du er gået for langt Wink


Posted By: syncroniq
Date Posted: 18 Feb 2009 at 12:10
Hey,
 
Jeg er ikke bange for Torben. Jeg kender torben tilbage mange år. Han har handlet vare ved mig da jeg var ved qsound, og mig ved ham da han var ved tymphany. Tror jeg kender torben bedre end de fleste i brancen.
 
"Og det afgørende argument" > Jow, men det er heller ikke sjovt at side helt alene med alle sine venner :P
 
 
Jeg laver kun opdates på højttalere hvor jeg mener det kan svare sig. Dermed selv sagt, at den originale konstruktion ikke er god nok. Jeg fjernede alle mine kommenatere omkring frequence fra mine opgrades, da han spurgte pænt til sidst. Da jeg gjore det, skrev han på hans hjemmeside at man skulle passe på dårlige opdates på nettet. Så røg de på igen.
 
Btw, virker afstemningen nu?
 
DALI Concept 6 kommer forbi torsdag hvis alt går vel. Jeg laver et opgrade til manden og ligger mit filter ud, samt lidt målinger. Rå målinger må folk spørge efter, hvis de selv vil simulere et filter til konstruktionen. Lyder det ok?


-------------


Posted By: senilix
Date Posted: 18 Feb 2009 at 21:47
Hej,
 
Jeg mener ikke der kan være nogle problemer i at poste rå-målinger. eftersom produktet er frigivet er alt jo principielt offentligt tilgængeligt. Jeg vil gerne se dem.
 
@Syncroniq: Gider du at eksporter data fra CLIO i dBSPL istedet for dBVThumbs%20Up
 
Husk! - Dali højttalere er ikke "normalt" designet til at have fladest response on-axis. Men man ved jo ikke med Concept serien. Det er nok ikke Hother Bak, som har designet den.
 
Mvh,
Senilix
 
 
 


Posted By: syncroniq
Date Posted: 18 Feb 2009 at 22:51
Hey,
 
Jeg skal nok prøve og benytte dBSPL fremover :) Det smutter engang imellem :S
 
Ikon og Helicon har begge loudness effekt.
Helicon: http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/308dali/index4.html - http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/308dali/index4.html
Ikon: http://www.stereophile.com/budgetcomponents/706dali/index3.html - http://www.stereophile.com/budgetcomponents/706dali/index3.html
 
Der blev klaget over skinger diskant og mudderbas. Bassen spiller 5dB mere end mellemtoneområdet og diskanten endnu mere, på Ikon. Så mon ikke Concept er noget i samme boldgade.


-------------


Posted By: senilix
Date Posted: 19 Feb 2009 at 09:47
Hej Syncroniq,
 
Skinger diskant kunne tyde på for lav delefrekvens eller et filter, som ikke er stejlt nok ved den valgte delefrekvens og deraf øget forvrænging.
 
Dårligt defineret bas = dårlig afstemt refleks kabinet. Er du istand til at måle T/S parametre?
 
Jeg glæder mig til at se målinger Smile
 
Mvh,
Senilix


Posted By: senilix
Date Posted: 19 Feb 2009 at 10:19
Hej Syncroniq,
 
Jeg glemte lige at sige - husk at tage billeder når du har den skilt ad. Vi er vilde med billeder Tongue
 
Mvh,
Senilix


Posted By: syncroniq
Date Posted: 19 Feb 2009 at 11:08
Hey,
 
Der bliver taget billeder hele vejen igennem. Og ja, jeg kan måle Thiele/Small parameter med mit Clio. Jeg vil måle så meget som mulig, og fremligge det vi sammen mener vi kan forsvare, uden at få DALI på nakken. Måske jeg skulle høre DALI af hvad de føler er ok, og ikke er ok.
 
Nu må vi også se hvordan det går når han kommer forbi. Han skulle gerne komme idag omkring sp!setid. Så melder jeg lige tilbage i aften hvordan det gik.


-------------


Posted By: senilix
Date Posted: 19 Feb 2009 at 12:27
Hej,
 
Det vil selvfølgelig være hensynsfuldt at spørge Dali, men rent juridisk kan de vel ikke gøre meget når først produktet er frigivet og ingen prøver på at klone det med salg for øje.
 
Det kan vel betragtes som en meget grundig test og gennemgang Tongue, af den slags High-fidelity lavede i "gamle" dage, da bladet havde noget "tyngde".
 
P.S. Det skulle være jeg skulle måle mine Dali Minuet og System Audio igennem.
 
Mvh,
Senilix


Posted By: joesch
Date Posted: 03 Mar 2009 at 20:50
Hvad blev der af målingerne - valgte du at dukke nakken for DALI eller er det familiens nyakskaffede db-generator, der har opstrueret arbejdet? Eller kunne du bare ikke gøre det bedre Shocked


Posted By: syncroniq
Date Posted: 04 Mar 2009 at 08:24
Hey,

Jeg har ville lave det flere gange, men så kalder pligterne. Jeg håber at få tid i dag. Så vidt jeg ved har vi ingen planer.

Jeg fik en god snak med LW fra DALI. Det uddyber jeg i mit indlæg.

-------------



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com