Print Page | Close Window

Duelund synkronfilt med a>4

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Discription: Spørgsmål og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=520
Printed Date: 28 Apr 2024 at 21:57
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Duelund synkronfilt med a>4
Posted By: koldby1
Subject: Duelund synkronfilt med a>4
Date Posted: 07 Feb 2011 at 08:33
Hej Forum
 
Er der nogen herinde der har erfaringer med Duelund Synkronfilter med et a>4?
Jeg havde tænkt mig at lave en linesource med nogle 4" næsten fulrange enheder suppleret med en super diskant og en subwoofer og så lave et synkronfilter med a=10!
Steen skrev i sin artikel at hvis man lavede a>4 fik man en tiltagenden urolig fasegang, men er det så alvorligt at det bliver et problem?
Koldby



Replies:
Posted By: syncroniq
Date Posted: 07 Feb 2011 at 11:47
Hey,

Jeg har ingen anelse.

Hvordan vil du tidskorrigere alle de enheder?


Posted By: koldby1
Date Posted: 07 Feb 2011 at 17:26
Hej
Sådan som jeg forstår det er der ingen grund til tidskorrigering i en linesource når man er i nærfelt (under ca. 5 meter) . Det har noget at gøre med bølgefrontens form som ikke er kugleformet, men cylindrisk.
I det vandrette plan er det jo kun et spørgsmål om at vinkle højttaleren.
Jeg havde tænkt mig en røvfuld 4" (msh-115) kombineret med et langt bånd eller en lige så stor (eller større) røvfuld Vifa ringradiatorer.
Med et synkronfilter med a=10 og centerfreq. på 800 Hz deles ved 80 og 8000 Hz, så det er mellemtonerne der klarer det meste.
Basserne skal være 18" enten OB eller en slag Bag End konstruktion.
 
Koldby
 
 


Posted By: syncroniq
Date Posted: 07 Feb 2011 at 20:26
Hey,

Som jeg forstår det, har det kun noget at gøre med udstrålingsmønsteret, ikke tiden. Der vil være en tidsforskel fra den øverste enhed til dig, i forhold til den midterste enhed og dig. Og så dur duelund filteret ikke. Jeg tror du bliver nød til at tidskorrigere enhederne. Du skal også passe på med udfasninger i toppen grundet afstandsforskellen.


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 07 Feb 2011 at 22:44
Det kan godt lade sig gøre, at lave et linearray med 4" enheder. Men du skal ikke forvente, at de opføre sig som én homogen enhed helt op til 8 kHz. Hvor højt op i frekvens de kan arbejde fornuftigt sammen, afhænger af hvor tæt du placere dem og hvor godt de spreder. Har du noget data på hvordan den Monacor enheden spreder.
 
Du får til gengæld aldrig diskantenheder, og især ikke en som XT25, til at arbejde fornuftigt sammen i den ende af frekvensspektret, hvor de normalt anvendes. Istedet for at investere i "en stor røvfuld", vil jeg hellere anbefale dig, at købe en bedre diskant, hvis du ikke kan nøjes med en XT25. Det kunne evt. være en bånddiskant.
 
Jeg har selv gjort mig visse erfaringer ifm. mit eget linearray projekt http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=280&title=line-source - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=280&title=line-source  . Jeg valgte at placere enhederne med en afstand på ca. 1 cm. Denne store afstand betød, at enhederne ikke arbejdede ordenligt sammen fra omkring 3 kHz, og fra 5 kHz var der tydelig kamfilter virkning og fase rod.


Posted By: koldby1
Date Posted: 07 Feb 2011 at 23:54
Tak for svarene.
 
Har kigget lidet på  det her:
http://www.trueaudio.com/array/MCLA_array_test_results.htm - http://www.trueaudio.com/array/MCLA_array_test_results.htm
 
Det er nok rigtigt at man skal prøve at holde delefrekvensen under (tror jeg nok) den freq. som svarer til den halve afstand mellem mellemtonernes centre, hvis de placeres helt tæt. Jeg har pt. ike nogle målinger af spredningen, men det er en temmelig plan membran, så jeg forventer at spredningen er rimelig god.
Mht. diskant er det også mit første valg at lave en laaaaang bånddiskant.
Hvis man overholder ovenstående så mellemtonerne producerer en nogenlunde plan bølgefront, skulle Synkronfilteret vel virke helt efter bogen - eller hvad?
Udstrålingsmønsteret vil i givet fald være ens for mellemtone og diskant (forudsat en bånddiskant).
Men et a= 10 er nok lidt meget!
Med a=7 og Fc = 600 deles der ved 75 og3000 Hz. Måske det er tættere på noget gøreligt?
 
Koldby


Posted By: koldby1
Date Posted: 08 Feb 2011 at 16:22
Nu har jeg læst lidt mere op på det!
Specielt James R Griffins "Design Guidelines foir Practical Near Field Line Arrys" ( http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf - http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf ).
Heri vises det at man ved at lægge delefrekvensen under den frekvens der svarer i bølgelængde til center afstanden mellem to enheder, undgår man lobing effekten.
For en MSH-115 svarer det til en delefrekvens på 344/0.115 ~ 3Khz.
Hvis man bruger Dayton ND-90/8 kan man dele ved 344/0.093 ~ 3,7 Khz.
Dayton enheden kan ses her: http://www.parts-express.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=290-210&ctab=2#Tabs - http://www.parts-express.com/pe/pshowdetl.cfm?&DID=7&Partnumber=290-210&ctab=2#Tabs
 
James R Griffin skriver også at hvis man har en delefrekvens på omkring 3 Khz, behøver diskantsektionen ikke ht vær højere end ca. 1,2 m for at man sidder i nearfield indtil 5 meter fra højttaleren.
 
Kommentarer?
 
Koldby


Posted By: koldby1
Date Posted: 08 Feb 2011 at 16:27
Ham_den_lange
 
Har du taget højde for den 3 dB / oct fald i frekvens der er i en monopol line array højttaler?
 
Det kunne være det der lyder underligt?
Koldby
 


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 08 Feb 2011 at 16:36
Du er nok nød til at forklare hvilken effekt du henviser til. For jeg er ikke sikker på, at jeg ved hvad du mener.
 
Mine højtalere er ikke monopoler men dipoler (det er bare en baffel).


Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Feb 2011 at 20:23
Hey,

som jeg ser det, så ja, så vil udstrålingsmønsteret være ens, men tiden fra hver enhed til lyttepos vil stadig være forskellig. Derfor mener jeg ikke Duelund sykron filteret vil virke. Håber en ingeniør vil verificere :)


Posted By: Hylle
Date Posted: 24 Mar 2011 at 08:13
Hej, Jeg køre lige lidt vidre på denne gamle tråd. Jeg har ikke sat mig meget ind i Duelunds synkron filter og beregnings måden, men kunne det måske være sjovt at få lov at måle på en højttaler som er lavet af Duelund. Jeg har dog ikke tilgang til sådan en.


Posted By: senilix
Date Posted: 24 Mar 2011 at 08:18
Hej Hylle,
 
Hvad er det du specifikt gerne vil måle?
 
Mvh,
Senilix


Posted By: Hylle
Date Posted: 24 Mar 2011 at 12:41
Jamen, jeg tænkte bare på at måle frekvens kurver, for at se hvordan det summere. Sammen med måske nogle impuls målinger for at se at det arbejder fase/impuls korrekt. Jeg vil også gerne vide om han har alle enhederne polariseret ens. (Altså signal ind på samme plus eller minus terminal på de enkelte enheder)
 
 


Posted By: USXX
Date Posted: 24 Mar 2011 at 12:51
...power respons

-------------


Posted By: senilix
Date Posted: 24 Mar 2011 at 17:34
Hej Hylle,
 
Et Duelund filter er ikke transient perfekt eller faseliniært. I en 3-vejs er mellemtone enheden fasevendt. Et Duelund filter har den egenskab at enhederne er i fase ved alle frekvenser. I det mindste teoretisk, hvis man ser bort fra bas-systemets og diskants naturlige afrulning i ydreenderne.
 
Filteret er efter min menning lidt "hyped up", men er da brugbart ligesom som så mange andre filtrer, hvis det er det man føler for.
 
Mvh,
Senilix  


Posted By: Hylle
Date Posted: 24 Mar 2011 at 19:59
Som USXX skriver så er power respons også interssant. Senilix du har sikkert ret i at hans filter er hyped, det skulle være mærkeligt hvis der ingen "drawbacks" skulle være ved netop hans system. Men man må sige han var god til at sælge varen over for andre, ikke mindst på nettet. Jeg er heller ikke overbevist om alle hans teorier, og jeg synes han gik op i mange små ting, hvor jeg synes han skulle finde løsninger på de store problemer først. Hans entusiasme og gå på mod, samt tro på egne ideer var imponerede.



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com