Print Page | Close Window

Er LSPCAD en sikker vej til et godt resultat?

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Discription: Spørgsmål og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=484
Printed Date: 28 Apr 2024 at 13:46
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Er LSPCAD en sikker vej til et godt resultat?
Posted By: Guests
Subject: Er LSPCAD en sikker vej til et godt resultat?
Date Posted: 03 Jan 2011 at 13:06
Der kommer flere og flere som selv kan lave deres egne målinger og simulerer filtre i LSPcad.

Jeg synes bare at jeg ser den uheldige tendens, at folk som køber målesystemer osv. ikke engang har sat sig ind i grundlæggende måleteknik og teori. 

HAR I OVERHOVEDET LÆST MANUALEN TIL JERES MÅLESYSTEM?

For slet ikke at nævne den total manglende forståelse for de helt grundlæggende aspekter i hvordan en højttaler fungerer.

Jeg synes også at man ser en stor mangel på højttaler-filosofi, jeg ser ikke mange som bygger efter principper som de mener er afgørende for god lyd. - Nææ det er efterhånden blot en ræs om at få eksporteret nogle målinger, kastet dem ind i LSPcad for derefter at tage det filter som giver den mest lineære frekvensgang.... Ermm

Der er jo stortset ingen som gør sig nogle tanker om hvad en rigtig god højttaler vil gøre rigtig, eller for at sætte det helt på spidsen - Hvad er en ideel lydgiver?

For lige at nævne det seneste skrækeksempel:  http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=86174&PN=1 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=86174&PN=1  (Håber ikke at jeg hænger nogle ud).

Enhver der kender lidt til filterteori og hvordan en højttaler og dens enheder fungerer, vil kunne se, at det er noget værre l**rt! Med elendig lyd til følge. - OG det er ærgeligt, fordi trådstarter spilder tid og penge på et resultat som han ikke er tilfreds med og han mister sikkert også interessen for selvbyg - LAD NU VÆRE MED AT TRO AT I KAN BYGGE HØJTTALERE FORDI I HAR ANSKAFFET JER NOGET FANCY SOFTWARE.

Der er ikke noget galt med softwaren - det kan være en fantastisk redskab. Men det er under den forudsætning at man som et minimum har sat sig ind i den grundlæggende teori.

Ja, det var så mit sure opstød.. De kommer sjældent men det her havde bare hobet sig op alt for længe..



Replies:
Posted By: syncroniq
Date Posted: 03 Jan 2011 at 13:36
Hey,

Jeg vil give dig ret meget langt hen af vejen. Meen...

Som modspil kan jeg jo sige....

Folk skal starte et sted, og Clio med Lspcad uden teorien i orden, er bedre end hvad folk var stillet for blot 5 år siden. Med Clio og LspCAD kan man komme igang, og går det galt, kan man vidergive sine målinger til andre med mere forstand/held hvis man ikke er tilfreds.

Jeg har også ondt af gutten der. Havde han bare henvendt sig til det rette forum fra start af... (muhahah *host*)
 


Posted By: Busk
Date Posted: 03 Jan 2011 at 15:00
Jeg skal være den første til at indrømme at jeg ikke har læst manual til clio Embarrassed.
Men jeg kan godt se at det burde jeg helt klart gøre, jeg har ind til videre læst og lyttet til de kloge hoveder herinde (aka ovenskrivende Smile) og fået rigtig meget ud af det, og så ellers bare gået igang med at måle, se på dem, måle igen og sætte mig ind i hvorfor jeg måler som jeg gør.

Jeg mener selv at jeg er kommet langt og ikke den der er helt bagefter, men indrømmer også at jeg har meget at lære endnu.

Men jeg har også undret mig, eller nærmere taget mig til hovedet med nogen af de ting der bliver bygget rundt om, og folks håbeløse kommentarer til projekterne, kappens eksempel er et af slagsen, manden har gjort et godt håndværk med kabinettet, men så stopper det så også der.
Han kommer i hvert ikke til at spille ret længe på de højttalere før han bliver træt af dem eller har været nødsaget til at skifte diskanter.
Han er nybegynder og han har ikke haft den rigtige hjælp til rådighed.
Det der fanger mig i den tråd ydermere er folk, som jeg egentlig havde en opfattelse af viste lidt om det, bare syntes det hele ser mega fedt ud og at det bare er lige i skabet, hvad fanden sker der lige der.

I mine øjne er LSPcad et rigtigt godt værktøj at støtte sig til, men absolut kun som en vejledning, da det er langt fra at tingene er gode at lytte til i første hug. Det er nemt at lave et filter der har en ret frekvensgang, det har dog aldrig været min kop the at lytte til sådan et, men det er en anden sag. Men hvor nemt det så er, jo sværere er det at præstere det, hvis også tingene skal være i fase, og når det så er lykkedes, hvordan ser impedansen så ud kan det overhovedet drives af andet end et svejseværk.
LSPcad er godt til at skære en masse tid bort, hvor man engang sad med et af de uendeligt mange, og her må i undskylde mit franske, "delefilter beregnings" programmer, bygge det op og så måle og se at det er helt i skoven, skifte komponenter, måle at det heller ikke dur osv osv. det er det som LSPcad skal bruges til at skære ned på. Men et endeligt resultat er det ikke, der skal altid lyttes og måles justeres i lang tid og prøves nye veje før man får tingene til at være lige i skabet.

Så jeg vil også give dig ret langt hen af vejen, men folk skal begynde et sted, men at de ikke engang har sat sig ind i hvilke områder enhederne arbejder bedst i, er virkelig skidt.

Og ja det var ærgeligt at han ikke postede sin tråd herinde, så han kunne have fået et sæt ordentlig højttalere med den rette hjælp.

Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Boberik
Date Posted: 03 Jan 2011 at 16:43
Ja tak for kaffe det var da noget af et surt opstød. 

Jeg kan dog ikke lige se hvad meningen med dette er?? 

Jeg har ikke selv skide meget erfaring med opbygning af filtre, eller målinger, men jeg kan med 100% sikkerhed sige, at lige meget hvor mange gange jeg læste CLIO og LspCad manualen, så vil jeg ikke blive meget klogere. Jeg har en del gange kigget "ham den lange" over skulderen, og det er brugbart for mig, og ville det sikkert også være for en masse andre. 
Man skal stadig huske på dette her er en hobby for rigtigt mange af os, og for nogle få andre er det en levevej. Formålet med min hobbyer er at få noget tid til at gå, og have det sjovt, og ja hvis der kunne komme en fed højttaler ud af anstrengelserne ville det bare være et plus. 

Tråden ligger skam også herinde:

http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=407&title=gulvhjtalere-med-sb-enheder - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=407&title=gulvhjtalere-med-sb-enheder

Han henviser selv til at enhederne er købt hos RABU, og nu vil jeg på INGEN måde blande mig i jeres service. Men JEG havde ikke valgt at skrive at en af mine kunder havde lavet en gang LORT, havde nok valgt at bruge bare 5 min på et filter udkast, og vejlede omkring deling mm. 

Min konklussion er at der er en masse der gerne vil lære hvordan og hvorledes, men læsning kan være meget tungt stof, og egentligt ikke altid kunne hjælpe en. Og så skal man altid huske på det er en hobby for mange af os. 

Nu har jeg i samarbejde med DAT arrangeret 1 Clio seminar som var super godt, og der skulle gerne afholdes endnu et inden alt for længe. Med fokus på delefilter, hvis interessen stadig er der altså. 



Posted By: Busk
Date Posted: 03 Jan 2011 at 16:59
ahhhh så var det der jeg har set det før, så lad os hjælpe manden Smile

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Boberik
Date Posted: 03 Jan 2011 at 17:08
Originally posted by Busk

ahhhh så var det der jeg har set det før, så lad os hjælpe manden Smile


PRÆCIS...

Jeg syntes til tider der er en tendens herinde til at hakke lidt for meget, og hjælpe for lidt. 


Posted By: Busk
Date Posted: 03 Jan 2011 at 17:09
Originally posted by Boberik

Originally posted by Busk

ahhhh så var det der jeg har set det før, så lad os hjælpe manden Smile


PRÆCIS...

Jeg syntes til tider der er en tendens herinde til at hakke lidt for meget, og hjælpe for lidt. 
Det har jeg nu ikke oplevet.


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 03 Jan 2011 at 17:15
Men hvis du tænker på at folk fra tid til anden bliver anbefalet at ændre deres projekt på en eller anden måde eller bruge andre enheder. Så har du ret, men det er oftest fordi valget eller opbygningen på forhånd ville ende ud i noget der ikke ville blive godt, og så er det vel her vi skal træde til og hjælpe, så der ikke bliver brugt penge og tid på noget som fra start af ville være skidt fra start af.

Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Boberik
Date Posted: 03 Jan 2011 at 17:26


Originally posted by Busk

Men hvis du tænker på at folk fra tid til anden bliver anbefalet at ændre deres projekt på en eller anden måde eller bruge andre enheder. Så har du ret, men det er oftest fordi valget eller opbygningen på forhånd ville ende ud i noget der ikke ville blive godt, og så er det vel her vi skal træde til og hjælpe, så der ikke bliver brugt penge og tid på noget som fra start af ville være skidt fra start af.

Busk


Nej nej slet ikke, jeg ved godt jeg selv har en tråd kørende, men jeg ligger selv op til kommentare Smile

Jeg har set et par gange hvor folk, har påtalt et eller andet, uden at komme med en konstruktiv hjælp. Og der mener jeg bare har man tid til at påtale en fejl, har man også tid til at hjælpe. Så hellere bruge tiden på hjælp end på kritik.


Posted By: Busk
Date Posted: 03 Jan 2011 at 17:54
Originally posted by Boberik



Originally posted by Busk

Men hvis du tænker på at folk fra tid til anden bliver anbefalet at ændre deres projekt på en eller anden måde eller bruge andre enheder. Så har du ret, men det er oftest fordi valget eller opbygningen på forhånd ville ende ud i noget der ikke ville blive godt, og så er det vel her vi skal træde til og hjælpe, så der ikke bliver brugt penge og tid på noget som fra start af ville være skidt fra start af.

Busk


Nej nej slet ikke, jeg ved godt jeg selv har en tråd kørende, men jeg ligger selv op til kommentare Smile

Jeg har set et par gange hvor folk, har påtalt et eller andet, uden at komme med en konstruktiv hjælp. Og der mener jeg bare har man tid til at påtale en fejl, har man også tid til at hjælpe. Så hellere bruge tiden på hjælp end på kritik.
Det har du ret i, hvis man kun har kritik og ikke konstruktiv kritik så er det bedst at lade være, men det syntes jeg nu ikke jeg har oplevet meget af, ellers også er min hukommelse skidt LOL.

Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Guests
Date Posted: 03 Jan 2011 at 19:23
Originally posted by Boberik

Ja tak for kaffe det var da noget af et surt opstød. 

Jeg kan dog ikke lige se hvad meningen med dette er?? 

- Jeg lægger op til debat - hvor jeg forholder mig kritisk til selvbyggerens nye værktøjer. Herunder problemstillingen om hvorvidt den grundlæggende teori er glemt. Den aggressive og provokerende tone er fremrangende til dette formål.

Jeg har ikke selv skide meget erfaring med opbygning af filtre, eller målinger, men jeg kan med 100% sikkerhed sige, at lige meget hvor mange gange jeg læste CLIO og LspCad manualen, så vil jeg ikke blive meget klogere. Jeg har en del gange kigget "ham den lange" over skulderen, og det er brugbart for mig, og ville det sikkert også være for en masse andre. 
Man skal stadig huske på dette her er en hobby for rigtigt mange af os, og for nogle få andre er det en levevej. Formålet med min hobbyer er at få noget tid til at gå, og have det sjovt, og ja hvis der kunne komme en fed højttaler ud af anstrengelserne ville det bare være et plus. 

Tråden ligger skam også herinde:

http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=407&title=gulvhjtalere-med-sb-enheder - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=407&title=gulvhjtalere-med-sb-enheder

Han henviser selv til at enhederne er købt hos RABU, og nu vil jeg på INGEN måde blande mig i jeres service. Men JEG havde ikke valgt at skrive at en af mine kunder havde lavet en gang LORT, havde nok valgt at bruge bare 5 min på et filter udkast, og vejlede omkring deling mm. 

Hvis du havde læst tråden, vil du også se at det ikke er kunden selv, som har lavet det jeg vil betenge som l**rt. Jeg fastholder mit udsagn og jeg mener ikke at man skal være bange for at sige tingene som de er. 

Jeg har snakket med kunden og han er rigtig ærgerlig over situationen, han har spildt både tid og penge på et resultat som ikke er i nærheden af tilfredsstillende. 

Det er ligepræcis situationer som denne, der gør at jeg mener at man bør være varsom med disse værktøjer! De er ikke en genvej - Kun et værktøj.



-------------


Posted By: Boberik
Date Posted: 03 Jan 2011 at 19:38
Kappen: 

Min tone skal på ingen måde opfattes som agressiv, for sådan mener jeg det slet ikke. Det kan somme tider være svært at forklare sig på skrift, så derfor måske forkert ordvalg af mig, den tager jeg gerne på mig. 

Jeg har godt set at der er en eller anden gut der har lavet det for ham. Det ændrer dog ikke på at det er "din" kunde som står tilbage med lorten, og hans højttalere der bliver omtalt som lort og derfor ville jeg altid selv hjælpe tilbage på rette spor. 

Jeg har oplevet din service med hensyn til den sub jeg købte ved jer, og jeg er utroligt tilfreds, fik lige nøjagtig den vejledning jeg havde brug. Og da jeg ved du er i stand til at give den vejledning, ægre det mig bare at du ikke giver manden det i stedet for denne tråd Cry

Det er fint med en debat, og lad os endelig få den.. 

Jeg kan godt se du vil i retning af at en CLIO ikke skaber en bedre højttaler og ligeledes LspCad. 

Jeg har tidligere uploaded nogle forkerte impedans målinger, og hvis "I" ikke havde stoppet mig og sagt mine målinger var forkerte, havde jeg stået tilbage med et elendigt resultat. Alt dette fordi jeg ikke har den fornødne erfaring og kompetence, og netop af den årsag har jeg altid folk herinde med på råds. Jeg mener dog stadig at man lærer af sine fejl, og jeg er tilhænger af "learning by doing" 


Posted By: Guests
Date Posted: 03 Jan 2011 at 20:10
Originally posted by Boberik

Kappen: 

Min tone skal på ingen måde opfattes som agressiv, for sådan mener jeg det slet ikke. Det kan somme tider være svært at forklare sig på skrift, så derfor måske forkert ordvalg af mig, den tager jeg gerne på mig. 

Jeg har godt set at der er en eller anden gut der har lavet det for ham. Det ændrer dog ikke på at det er "din" kunde som står tilbage med lorten, og hans højttalere der bliver omtalt som lort og derfor ville jeg altid selv hjælpe tilbage på rette spor. 

Jeg har oplevet din service med hensyn til den sub jeg købte ved jer, og jeg er utroligt tilfreds, fik lige nøjagtig den vejledning jeg havde brug. Og da jeg ved du er i stand til at give den vejledning, ægre det mig bare at du ikke giver manden det i stedet for denne tråd Cry

Det er fint med en debat, og lad os endelig få den.. 

Jeg kan godt se du vil i retning af at en CLIO ikke skaber en bedre højttaler og ligeledes LspCad. 

Jeg har tidligere uploaded nogle forkerte impedans målinger, og hvis "I" ikke havde stoppet mig og sagt mine målinger var forkerte, havde jeg stået tilbage med et elendigt resultat. Alt dette fordi jeg ikke har den fornødne erfaring og kompetence, og netop af den årsag har jeg altid folk herinde med på råds. Jeg mener dog stadig at man lærer af sine fejl, og jeg er tilhænger af "learning by doing" 

Jeg har faktisk snakket med min makker Mads om det og jeg vil tilbyde ham at selv lave hans delefilter gratis. Jeg kan ikke tilbyde den slags service for alle kunder, men nu har jeg jo selv udstationeret ham som eksempel, så vil jeg også selv give et bud på hvordan det kan gøres. 

Hvis jeg skulle yde den slags hjælp til alle der handler i min forretning, kunne jeg ikke lave andet og så begynder min timeløn altså falde til under stuetemperatur. 


Det jeg gerne vil opnå, er blot at få folk til at forholde sig kritisk til det de måler, spørge sig selv inden de måler: "Hvad forventer jeg resultatet bliver" og hold så det målte resultat op mod dette.

F.eks. med Impedanskurver, her kunne du have forudsagt hvad du ville måle med thiele small modellen, så kunne du derefter have holdt dine målinger på mod dette og kunne konkludere om det så rigtigt ud. Du ville også kunne fange problemer med lækage og porttab.


-------------


Posted By: syncroniq
Date Posted: 03 Jan 2011 at 20:52
Hey,

Jeg tror man skal huske at folk griber det forskelligt an, det at bygge en højttaler. Kappen er meget teknisk orienteret, andre (som migselv) har ikke den fornøden viden til at lave de samme beregninger som dig. Derfor må vi gør tingene så godt som vi kan, og på den måde vi kan.

Jeg er måske lidt heldig at jeg kan læne mig lidt op af noget erfaring i forhold til nogle andre. Men det er en svær hobby at komme igang med. 

Folk kan ikke bare lige tage TS modellen og beregne en teoretisk impedansgang. Ikke mange ved hvordan lækage og porttab spottes, eller rettes. Man skal passe på med at kritisere folks tilgang til deres hobby, da mange lægger en del stolthed i den. Og umideltbart findes der ingen "rigtig" måde. 


Posted By: Guests
Date Posted: 03 Jan 2011 at 20:55
Originally posted by Busk

Jeg skal være den første til at indrømme at jeg ikke har læst manual til clio Embarrassed.
Men jeg kan godt se at det burde jeg helt klart gøre, jeg har ind til videre læst og lyttet til de kloge hoveder herinde (aka ovenskrivende Smile) og fået rigtig meget ud af det, og så ellers bare gået igang med at måle, se på dem, måle igen og sætte mig ind i hvorfor jeg måler som jeg gør.

Jeg mener selv at jeg er kommet langt og ikke den der er helt bagefter, men indrømmer også at jeg har meget at lære endnu.


Nu var det bestemt ikke dig jeg var efter Tongue

Jeg havde da fået en opfattelse af, at der rent faktisk lå lidt tankevirksomhed bag dine beslutninger og du generelt havde en god forståelse for hvordan tingene virkede. Men ret mig endeligt, hvis dette ikke er tilfældet LOL.

Nu startede du jo også med at byggehøjttalere før du fik CLIO og LSPcad, det er måske derfor??


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 03 Jan 2011 at 21:01
Originally posted by syncroniq

Hey,

Jeg tror man skal huske at folk griber det forskelligt an, det at bygge en højttaler. Kappen er meget teknisk orienteret, andre (som migselv) har ikke den fornøden viden til at lave de samme beregninger som dig. Derfor må vi gør tingene så godt som vi kan, og på den måde vi kan.

Jeg er måske lidt heldig at jeg kan læne mig lidt op af noget erfaring i forhold til nogle andre. Men det er en svær hobby at komme igang med. 

Folk kan ikke bare lige tage TS modellen og beregne en teoretisk impedansgang. Ikke mange ved hvordan lækage og porttab spottes, eller rettes. Man skal passe på med at kritisere folks tilgang til deres hobby, da mange lægger en del stolthed i den. Og umideltbart findes der ingen "rigtig" måde. 

Jeg kritiserer bestemt ikke folks evner, sådan må i ikke misforstå mig!

Det jeg er bange for, er folk aldrig får den grundlæggende forståelse for tingene, fordi de begynder gå før at de kan kravle og når de så falder, kommer de aldrig op igen fordi de ikke har lært hvordan.

Det er jo fint nok at have udstyr til at måle en højttaler, men hvis ikke man ved hvordan målingen skal fortolkes, hvad skal man så bruge det til?


-------------


Posted By: Boberik
Date Posted: 03 Jan 2011 at 21:51
Kappen: 
Jeg går udfra alle stumperne er købt ved jer, og så tænkte jeg bare man måske kunne knytte en lille kommentar til det, da man jo kan se det er et "Kit" (diskanten skal ikke deles lavere end 2500hz, basserne er bedst at dele med et 2 ordens. etc.) 
Det kan godt være det for dig er logik at se nogle ting igennem TS, men det er det bare ikke for mig, og taget i betragtning af det er min/vores hobby, så kan den viden komme med tiden, eller måske aldrig komme? 

Som Henrik skriver er der mange forskellige indgangsvnkler til tingene, og det afhænger jo lidt af ens evner. Steen Duelund havde fx en helt helt anden indgangsvinkel end os. 

Jeg ved ikke hvordan jeg skulle lave en højttaler med et vellykket resultat uden CLIO og LspCad?

Ham Den Lange har givet mig nogle rigtigt gode instruksioner, og fortalt mig jeg skal være kritisk overfor det jeg måler, men når man virkelig ikke har en længere akustisk uddannelse, og sparsomt erfaring, så kan det godt være svært at vide hvad det præcist er man skal være kritisk overfor. Det mener jeg at jeg lærer bedst ved at måle en masse højttalere igennem, og så uploade mine resultater herinde, og lade nogle "proffer" kigge på dem, så skal den helt sikkert nok være der til sidst. Og så er det så min pointe kommer. Det kan godt være jeg ikke har hele teorien bag en måling med i min bagage, men jeg ved trodsalt hvordan slut resultatet skal se ud, og det kan man nå langt med.  

"Folk kan ikke bare lige tage TS modellen og beregne en teoretisk impedansgang. Ikke mange ved hvordan lækage og porttab spottes, eller rettes. Man skal passe på med at kritisere folks tilgang til deres hobby, da mange lægger en del stolthed i den. Og umideltbart findes der ingen "rigtig" måde. "

JEG KAN IKKE VÆRE MERE ENIG MED DIG HENRIK. 


Posted By: JAV
Date Posted: 03 Jan 2011 at 22:20
Originally posted by kappen

Det jeg er bange for, er folk aldrig får den grundlæggende forståelse for tingene...
Til det tror jeg at, hvis man havde en artikel om det grundlæggende, ville hjælpe en del. 
Måleteknik, som du selv nævner, måske også definition af de forskellige fagudtryk, samt deres indflydelse/påvirkning osv.
Det kunne evt. gøres sådan at folk med viden, fra tid til anden, kan gå ind og tilføje noget - så kommer der nok lidt mere kød på.
 
Edit: Bare et forslag ;)


Posted By: Guests
Date Posted: 03 Jan 2011 at 22:36
Okay fair nok, jeg giver op Tongue.

Jeg forstår bare ikke, at man selv vil bygge sine højttalere, investere i dyre målesystemer og software, men ikke gider at sætte sig ind i hvordan tingene hænger sammen på det helt grundlæggende niveau.

Hvis man ikke gider at lære teorien, hvorfor så overhovedet beskæftige sig med selvbyg. Så er det da nemmere at købe en færdig højttaler, eller for den sags skyld bygge en kit-højttaler, som man har hørt, før man bygger den.

Til det med kommentarene om filteret, mener jeg ikke at det er helt så simpelt som du gør det til. Jeg kan ikke "bare" fortælle hvordan man lige laver filteret bedre - Hvis konstruktøren fra start alligevel ikke har forstået de helt grundlæggende principper omkring hvordan en 2½ vejs højttaler virker, så bør han sætte sig ind i det, før han bekymrer sig om delefrekvens og filterstejlhed. - Det er ligesom der jeg vil hen.

Det er jo ikke korrekt at diskanten skal deles ved x Hz i alle situationer, man kan heller ikke sige at 2order er bedre end x orden. Det kommer an på så mange ting.

Nu laver jeg et nyt filter til ham og så skal han være velkommen til stille alle de spørgsmål han vil.

Du siger at du ved hvordan slutresultatet skal se ud - Mener du der, at du har en overbevisning om hvad der gør en god højttaler til en god højttaler, rent teknisk eller hvordan den måler? For det er jo først her at det bliver rigtig interessant, hvis man ikke har en sådan overbevisning, så ser jeg ingen grund til at gå igang med at bygge i første omgang.

I modsætning til den "nye generation" har duelund jo gjort sig nogle tanker om højttalere. Han havde filosofier og overbevisninger om forskellige principper, se det er den slags jeg savner!! Om jeg så var enig med ham, det er en anden sag.


-------------


Posted By: Boberik
Date Posted: 03 Jan 2011 at 23:23
Kappen: 

Det var udelukkende eksempler jeg kom med, som jeg også skrev. Man kan da godt vejlede omkring en "cirka" deling mv. 
Jeg tror ikke helt du har forstået at det for rigtigt manges vedkommende er en hobby.. Fx, er der nogle der har Golf som hobby, bare fordi de ikke er så gode, så render de jo ikke rundt med sæt fra Aldi eller ligende, nej tværtimod, de render med rigtigt dyre sæt, som de nok ikke "fortjener", og de læser heller ikke tykke bøger omkring golfteknik, nej det er "learning by doing" De fleste som har en hobby er nogle mulighed rent økonomisk bruger også mange penge på det. Nu har jeg selv en bygningsuddannelse, og jeg møder mange "handymænd" som har købt et gammelt hus og går og sætter lidt i stand hist og her, og det er da helt fint, det er deres lille hobby, og så længe de er tilfredse, så er alle glade, det er lidt det samme med selvbyg. De smider mange penge i deres materiale valg, og de kunne uden tvivl få et pænere resultat ved at få en prof. håndværker til at lave det, men igen det er en hobby og så er der noget ved at kunne sige man selv har lavet tingene. Jeg tror ikke der er mange af os som er ude på en ny banebrydende højttaler, nej vi forsøger nok nærmere at lave nogle højttalere vi kan vise til venner og bekendte og være stolte af. 

Nu syntes jeg Steen Duelund var et meget godt eksempel på trods af jeg ikke kendte ham personligt, men så vil han nok "grine" lidt af den måde vi laver højttalere på. Og sådan kan man blive ved. 


Posted By: Busk
Date Posted: 04 Jan 2011 at 07:38
Originally posted by kappen

Originally posted by Busk

Jeg skal være den første til at indrømme at jeg ikke har læst manual til clio Embarrassed.
Men jeg kan godt se at det burde jeg helt klart gøre, jeg har ind til videre læst og lyttet til de kloge hoveder herinde (aka ovenskrivende Smile) og fået rigtig meget ud af det, og så ellers bare gået igang med at måle, se på dem, måle igen og sætte mig ind i hvorfor jeg måler som jeg gør.

Jeg mener selv at jeg er kommet langt og ikke den der er helt bagefter, men indrømmer også at jeg har meget at lære endnu.


Nu var det bestemt ikke dig jeg var efter Tongue

Jeg havde da fået en opfattelse af, at der rent faktisk lå lidt tankevirksomhed bag dine beslutninger og du generelt havde en god forståelse for hvordan tingene virkede. Men ret mig endeligt, hvis dette ikke er tilfældet LOL.

Nu startede du jo også med at byggehøjttalere før du fik CLIO og LSPcad, det er måske derfor??
Det ved jeg godt Kappen LOL
 
Men en indrømmelse om at jeg ikke har læst ville jeg gerne af med hahahahaha.
 
Nej jeg har helt klart noget tanke virksomhed LOL
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 04 Jan 2011 at 08:02
Originally posted by JAV

Originally posted by kappen

Det jeg er bange for, er folk aldrig får den grundlæggende forståelse for tingene...
Til det tror jeg at, hvis man havde en artikel om det grundlæggende, ville hjælpe en del. 
Måleteknik, som du selv nævner, måske også definition af de forskellige fagudtryk, samt deres indflydelse/påvirkning osv.
Det kunne evt. gøres sådan at folk med viden, fra tid til anden, kan gå ind og tilføje noget - så kommer der nok lidt mere kød på.
 
Edit: Bare et forslag ;)
 
http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articleid=1616&zoneid=2 - http://www.hifi4all.dk/content/templates/artikler.asp?articleid=1616&zoneid=2
 


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 04 Jan 2011 at 09:04
Hey,

Jeg tror dit indlæg er lidt misforstået Kappen. Jeg tror mange ser det som et angreb på deres hobby. Det du mener er, at du gerne vil have folk interesserer sig mere for det grundlæggende før de kaster sig ud i det advancerede. Jeg er helt enig.

Jeg tror bare det tager tid (lang tid) i denne hobby at danne sig meninger, holdninger, ideer om hvordan en god højttaler ser ud. Det kræver selvfølgelig dels at man læser lidt artikler, lytter til andre, og selvfølgelig prøver en masse ting.

Mit Semper Fi projekt var et eksempel på at eksperimentere med noget nyt. Det nåede aldrig så langt, fordi teorien siger det ikke vil virke. Det samme med donut motoren osv. Jeg mener vi har brug for begge dele. Vi har brug for at kende teorien, men på ingen måde lade os begrænse os af den. Det er vigtigt.

Til dem der siger "nu vil jeg lære at bygge en højttaler, så nu køber jeg Clio og LspCAD" kan jeg kun være helt og aldeles enig med dig. Det er at løbe om kap med wilson kipketer før man kan kravle. De har brug for at "læres op" i basis højttaler 123, og det tager tid.

Du er meget velkommen til at skrive nogle artikler til forsiden. Det vil være lækkert af en der kan skrive dem til ende (altså lige lidt længere end Hr. Rodahls introduktion til et resumé af et referat til artikel LOL).


Posted By: Busk
Date Posted: 04 Jan 2011 at 09:14
Originally posted by kappen

Okay fair nok, jeg giver op Tongue.


Til det med kommentarene om filteret, mener jeg ikke at det er helt så simpelt som du gør det til. Jeg kan ikke "bare" fortælle hvordan man lige laver filteret bedre - Hvis konstruktøren fra start alligevel ikke har forstået de helt grundlæggende principper omkring hvordan en 2½ vejs højttaler virker, så bør han sætte sig ind i det, før han bekymrer sig om delefrekvens og filterstejlhed. - Det er ligesom der jeg vil hen.

Det er jo ikke korrekt at diskanten skal deles ved x Hz i alle situationer, man kan heller ikke sige at 2order er bedre end x orden. Det kommer an på så mange ting.

Nej ikke give op kappenSmile
 
Ser der rammer du også lige en af de ting der tit for mig til at rulle en smule med øjnene.
Jeg læser tit at folk sammensætter nogen enheder og så samtidig med siger at der så skal deles der og der, og jeg tænker så hvordan hulen kommer de frem til det? Det jo ikke noget ret mange kan sige på forhånd, hvis ikke det er noget der er tænkt med i designet helt fra starten af, og så tror jeg nu stadig ikke det er muligt med mindre man er virkelig dygtig.
 
Jeg syntes faktisk generelt kappen har fat i noget med denne tråd.
Jeg startede i 1991 med at bygge på må og få, det har givet mange mærkelige ting, og ting som forstærkere havde tildenser til at gå i protection over LOL.
Internet var noget få de meget få og der var i hvert intet om højttalere dengang, men det er der nu, så derfor er mulighederne for at komme godt igang og luse mange af start problemerne væk.
Den artikkel jeg har linket til højere oppe er en rigtig god en at læse igennem inden man går igang med sit første projekt, det er ikke en facit liste men en rigtig fin indgangsvinkel til hvad der er man er ved at kaste sig ud i. Learning by doing er fin til en vis grænse, det bare svært at holde knisten ved lige hvis man efter 3 projekter ikke har fået et resultat man er rimeligt tilfeds med.
Så fat i stiksav, plade og skruemaskinen og din computer og undersøg lidt, så du kommer fornuftigt fra start, der er så meget gratis info at få meget nemt på nettet.
Og start evt. med et kit først og find ud af hvad det egentlig kræver, eller start som så mange andre med at stille spørgsmålet her og hør om du er på rette kurs.
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 04 Jan 2011 at 10:57
Originally posted by syncroniq

Hey,

Jeg tror dit indlæg er lidt misforstået Kappen. Jeg tror mange ser det som et angreb på deres hobby. Det du mener er, at du gerne vil have folk interesserer sig mere for det grundlæggende før de kaster sig ud i det advancerede. Jeg er helt enig.

Jeg tror bare det tager tid (lang tid) i denne hobby at danne sig meninger, holdninger, ideer om hvordan en god højttaler ser ud. Det kræver selvfølgelig dels at man læser lidt artikler, lytter til andre, og selvfølgelig prøver en masse ting.

Mit Semper Fi projekt var et eksempel på at eksperimentere med noget nyt. Det nåede aldrig så langt, fordi teorien siger det ikke vil virke. Det samme med donut motoren osv. Jeg mener vi har brug for begge dele. Vi har brug for at kende teorien, men på ingen måde lade os begrænse os af den. Det er vigtigt.

Til dem der siger "nu vil jeg lære at bygge en højttaler, så nu køber jeg Clio og LspCAD" kan jeg kun være helt og aldeles enig med dig. Det er at løbe om kap med wilson kipketer før man kan kravle. De har brug for at "læres op" i basis højttaler 123, og det tager tid.

Du er meget velkommen til at skrive nogle artikler til forsiden. Det vil være lækkert af en der kan skrive dem til ende (altså lige lidt længere end Hr. Rodahls introduktion til et resumé af et referat til artikel LOL).
Thumbs Up


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: m@dsen
Date Posted: 04 Jan 2011 at 12:19
Interssant læsning. Jeg kan kun tilslutte mig det, at der måske er nogle der er lige lovlige langt fremme, uden at have den fornødne viden til at få et perfekt resultat. Når det så er sagt, mener jeg der er flere ting i det. En ting er måske at folk sidder og kikker på det "de andre" har lavet, og tænker, det kan jeg da også lave. Jeg har da selv prøvet at bruge nogle af de delfilter der ligger "ude på nettet" men må konstatere at det kan man ikke.En anden ting er, som Kappen er inde på. Man kan ikke bare købe en Clio og tro at så er alt iorden med den første højtaler man bygger. "Øvelse gør ikke kun mester, det giver også viden". Jeg har selv måtte sande at det er svært at måle en højtaler, så det kan bruges til noget efterfølgene. Jeg er kommet frem til at det nok er bedst at få hjælp til det (stor tak til Busken). Jeg kan slet ikke forstå at folk bruger flere tusinde kroner på noget udstyr uden at sætte sig ind i hvordan man få det optimale ud af det. Mht. de råd man får som nybegynder her inde, kan det godt være svært at se logikken, når man som Kappen skriver, ikke har den nødvendige viden. Så min opfordring skal være til alle, læs læs læs læs.
 Der ligger en udemærket artikelserie på hifi4all om højtalerbyggeri.
Michael


Posted By: Mik112
Date Posted: 04 Jan 2011 at 18:33
Omvendt er jeg blevet skudt i skoene flere gange at jeg IKKE kan designe et vellydende 2 vejs filter uden Clio og LspCad!
Det har dog ikke ødelagt min nattesøvn, og en række gode vellydende konstruktioner og filtre er det da blevet til over tid Embarrassed
 
Edit: Måske er der en grund til at de fleste 2 og 3 vejs-konstruktioner nu om dag lyder ret ensrettet? Måske fordi lyden er navigeret frem i samme program?


Posted By: GlayZ3R
Date Posted: 04 Jan 2011 at 22:00
DAV...
 
SINDSSYG LÆSNING... hold kæft, man bliver jo helt ked af det Cry
Hvorfor HELVEDE skal jeg sidde og læse dette, det var lige et slag i maven.
Kan vidst lige så godt sige at der desværre er mig der har været inde over Kent's projekt med hensyn til målinger og filterforslag.
 
Jeg har lavet SPL målinger med HOLM Impulse, 100% kalibreret lydkort og kalibreret mikrofon. Målingerne er taget i ørehøjde, ca. 2.5m. væk., og Gating er brugt. Gating punkt sat ens på ALLE målinger. Der er taget målinger til fastslåelse af Delay.
Har også lavet impedansmålinger med ARTA LIMP. Disse målinger er 100% korrekte, og ikke at forveksle med et forkert opsat CLIO system.
Jeg mener at jeg har meget god styr på at måle en højttaler...
 
Nu er det jo ikke mig der har designet "lortet", så jeg er ikke med til at bestemme porttuning eller for den sags skyld den lange afstand mellem diskant og mellemtone. Jeg målte en porttuning på omkring 60Hz, og porten kunne IKKE blive længere... Jeg føler at Kent selv er lidt ligeglad med hans høje porttuning, ihvertfald er det noget han ser bort fra i første omgang. Det skal lige siges at impedansmålingerne på bass'erne viser 3 pukkelspidser, hmmm.
 
Jeg går igang med at bruge LspCAD, og får fastslået Delay's som det første. Målingerne er nemme at arbejde med og de rammer hinanden konklusivt på delay'et. Det forstår jeg som et godt tegn, et grundlag for ens målinger igennem processen.
 
Jeg foreslår et 2½-vejs system, da Kent's basser er 8 ohm's enheder. Et 3-vejs system vil have højere drifteffekt. Jeg var overbevist om at i et 2½-vejs system, havde man en enhed der spillede ren bass og en enhed der spillede bass/mellemtone + en diskant naturligvis. Det var det jeg umiddelbart startede ud med at "skyde" efter. For at gøre en lang historie kort, så erfarede jeg at fasen først "artede" sig imellem diskant og mellemtone helt nede ved en delefrekvens på 1400Hz. Jeg ved godt at det er lavt, men jeg syntes at den ruller hurtigt af, UDEN at være skarp i afrulningen. Dette prøver jeg at godtage efter nogle dage med lidt søgen efter bedre. (skyder skylden på den lange afstand mellem de 2 enheder). Jeg erfarer også at jeg ikke kan få den nederste bass til at rulle hurtigere af, uden at den udfaser mellemtonen.
 
Inden jeg slutter her, vil jeg sige at jeg har gjort noget i meget god tro og interesse for Kent's projekt, at det så ender i "lort", er jeg meget ked af... tro mig. Jeg har mange komponenter liggende herhjemme, og tilbød faktisk Kent at vi brugte af mine reserver til et testfilter... Han var ikke interesseret. Jeg var klar over at man/jeg ikke rammer plet første gang, så derfor tilbød jeg ham dette.
 
Jeg har ikke set Kent være online på messenger siden nytår, inden da snakkede vi MEGET KORT om lydproblemet efter at filteret netop var isat. Han har heller ikke givet lyd fra sig her, men ville egentlig gerne høre fra ham, for det er fandme en skidt fornemmelse at læse hvad der foregår på denne tråd...
 
Henrik svarede IKKE på Kent's PM's da han hørte at jeg ville måle hans højttalere. Så kostbar kan man hurtigt blive... (Kent's udsagn)
 
JEG HAR SLET IKKE sagt hvad jeg ville sige, har efterhånden glemt noget af det i min vrede Angry
 
ikke MVH
Michael M


-------------
- Villemoes Audio - Vector Three (DIY)
- Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black
- MediaPC (USB to P-3000R)
- Onkyo P-3000R
- MiniDSP DDRC-88A/BM
- 4x Dynacord SL's:
2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900


Posted By: GlayZ3R
Date Posted: 04 Jan 2011 at 22:21
DAV...
 
Nåh ja, hvorfor sælge filterkomponenter som er fundet via en "Internet Beregner" uden problemer (RABU), men når der rent faktisk er brugt tid og målinger til et resultat, så skal der hakkes på dem/ham der har gjort dette... HYKLER !!!
 
I mit eget projekt, har jeg ganske rigtigt i starten, skrevet en ønsket delefrekvens. Det gjorde jeg på grund af noget Ulrik sagde, nemlig at én enhed burde varetage stemmebåndets frekvenser, typisk 300Hz-3KHz. Jeg har ikke ramt, hvis man ser i mit projekt, denne bråndbredde på mellemtonen, men det ændrer ikke på at det var ønsket i starten. Jeg har derimod heller ikke gjort noget dårligt for at opnå dette, så WHO CARES !!!
 
Michael M
 
 
 


-------------
- Villemoes Audio - Vector Three (DIY)
- Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black
- MediaPC (USB to P-3000R)
- Onkyo P-3000R
- MiniDSP DDRC-88A/BM
- 4x Dynacord SL's:
2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900


Posted By: GlayZ3R
Date Posted: 04 Jan 2011 at 22:43

DAV...

For at komme tilbage til trådens engentlige spørgsmål:
Er LSPCAD en sikker vej til et godt resultat?
 
Der vil jeg give jer ret, det er det naturligvis ikke... Hvorfor tror JEG at det ikke er det:
 
Selv med gode og réelle målinger, kan dette ske:
 
Deling kan blive for stejl. (Xfer func.)
En L-Pad's paralelle modstand kan være af for lille værdi.
Dårlig udfasning imellem enheder.
Brug af Sugekredse.
 
Frekvensgangen skal IKKE være liniær, hvis det kun er på bekostning af ovestående.  
 
Hvad kan man ikke rette med en god frekvensgang:
 
Forkert sammensætning af enheder.
Dårligt kabinet design/konstruktion.
Forkert porttuning.
 
Nej, jeg holder her, har sq ingen chance i det danske forum for højttalerbyggere...
 
Michael M


-------------
- Villemoes Audio - Vector Three (DIY)
- Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black
- MediaPC (USB to P-3000R)
- Onkyo P-3000R
- MiniDSP DDRC-88A/BM
- 4x Dynacord SL's:
2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900


Posted By: Boberik
Date Posted: 04 Jan 2011 at 23:50
Hej Michael..
 
Jeg forstår godt din vrede, og jeg syntes selv denne tråd er meget meget upassende, som jeg har skrevet fra starten. Mener især at man som forhandler skal tænke sig ekstra godt om hvad man skriver, og især når det er i denne boldgade..
 
Du skal på INGEN måde stoppe på foraet, du har lavet en lille svipser, med 1 enkelt filter, og hvad så? (Jeg viste godt det var dig der var manden bag filteret) Du har heldigvis ikke taget betaling for det, og som jeg kan læse mig til er det første udkast.
Du var med til vores Clio seminar, og hvad jeg kunne høre havde du god forståelse for højttaler opbygning mm. Det er sku trist at læse du mener du ingen chance har her, for det passer virkelig ikke. Dit eget projekt ser rigtigt fornuftigt ud, og som Ham Den Lange sagde til seminaret, så er det at bygge en højttalere et stort kompromis. Og du har valgt nogle kompromis med det nævnte filter, men du har desværre nok valgt de forkerte, sådan kan det gå..
 
Op med humøret og op på hesten igen, vi må formode der kommer en undskyldning fra Kappens side af.  
 


Posted By: GlayZ3R
Date Posted: 05 Jan 2011 at 00:16
Hej,
 
Jeg må indrømme at min svede/rystetur er ved at være forbi, takket være dig Boberik... Clap
 
Jeg blev taget fuldstændig "off guard", hvilket måske kan være godt, men i dette tilfælde ikke så rart. Jeg har, ligesom mange her på forummet, stor passion for højttalere og lyd generelt, og anser mig selv som en der godt ved det basale i højttalerbyg. Jeg kan kun beklage for manglende ekspertise i det filter jeg foreslog til Kent, men jeg syntes det var en svær en at knække og han ville have et forslag på bordet hurtigt... beklager.
 
Det store minus i min søgen på fed lyd er at jeg næsten er alene om min hobby i min omgangskreds, ihvertfald hvad angår decideret højttalerbyg. Jeg har derfor kun mig selv og internettet at gøre erfaringer med. Jeg tilbød derfor Kent at få hans konstruktion målt, uden dikkedarer eller betaling, mest for måske at have en i området at dele denne dejlige hobby med.
 
Det var så en fejl, eller om ikke andet, et dårligt filterforslag...
 
BTW, super arrangement du/i der fik stablet på benene (CLIO), og helt sikkert man skal med til flere af denne slags... tak Smile
 
MVH
Michael M 


-------------
- Villemoes Audio - Vector Three (DIY)
- Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black
- MediaPC (USB to P-3000R)
- Onkyo P-3000R
- MiniDSP DDRC-88A/BM
- 4x Dynacord SL's:
2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900


Posted By: syncroniq
Date Posted: 05 Jan 2011 at 09:11
Hey,

Grunden til at jeg ikke fik svaret tilbage til gutten var, at jeg simpelhen ikke har tid. Jeg ville gerne hjælpe, men med to små børn og et krævende job kan jeg simpelhen ikke finde tiden.

Tror vi skal passe lidt på med den tråd her, inden den løber løbsk.
Jeg tror ik vi får noget ud af at fortsætte. Hvis nogen vil fortsætte, bør det gøres via private beskeder.


Posted By: Guests
Date Posted: 05 Jan 2011 at 11:32
Hej GlayZ3R 

Jeg er oprigtigt ked af at jeg har hængt dig ud herinde, det var ikke min intention, jeg anede ikke at det var dig der stod bag filteret. Jeg antog (på måske lidt for tynd baggrund) at det var en fra hifi4all, som ikke holdte til herinde der stod bag, da Kent fortalte mig at det var på hifi4all at han havde fundet hjælp.

Jeg kan nu forstå, at det har været Kent som har presset på med at få færdiggjort filtret og højttaleren og dermed måske også været med til at få sagt OK til et filter som ikke var helt færdig. Man bør, som du også skriver, ALTID lyttetrimme sine filtre inden man investerer en masse penge i komponenter.

Sådan som jeg forstod (misforstod) situationen, er det jo at Kent får tilbudt kvalificeret hjælp, hvorefter han antager at der er styr på tingene og alligevel ender op med et filter som mildest talt ikke er helt færdig. - Der tænkte jeg bare at hvis man er skrap nok til at sige man kan, så er man vel også klar til at stå ved det man har lavet. Ellers ender det jo bare som X-factor, hvor der kommer en teenager (som vil være den næste justin timberlake) ind til Blackmann som til sin overraskelse får at vide: "du kan satme ikke synge" og derefter blive rasende. Jeg undskylder meget måden dette blev gjort på, det er som jeg har nævnt tidligere, grundet en antagelse som ikke var tænkt igennem. Jeg kan sagtens forstå din vrede, jeg var også selv blevet tosset.

Til det med at vi har solgt Kent filterkomponenter som var fundet fra en internetberegner. Kan jeg ikke forstå hvorfor er mit ansvar, jeg anede det ikke engang på det tidspunkt at det blev bestilt. Når der kommer en ordre ind på vores side, pakker og sender vi den hurtigst muligt, jeg kan ikke se hvordan det kunne eller skulle være anderledes. Jeg kan dog fortælle dig, at han har fået ombyttet hans komponenter til det filter du lavede til ham, så han har ihvertfald ikke tabt nogle penge på den sag.

Til det rent tekniske, synes jeg da at vi skal fortsætte i Kent's tråd, så kan det jo gå hen og blive lærerigt. Jeg opretter en kommentar derinde.


-------------



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com