Test LspCAD her (Workshop)
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Software
Forum Name: Simulerings software
Forum Discription: Her kan du diskutere alt inden for simulerings software som LspCAD og lign.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=39
Printed Date: 20 Apr 2024 at 04:57
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Test LspCAD her (Workshop)
Posted By: syncroniq
Subject: Test LspCAD her (Workshop)
Date Posted: 31 Jan 2009 at 22:08
|
Hey, Jeg tænkte vi kunne lave en tråd, hvor alle interesserede tager udgangspunkt i samme projekt, og hjælper hinanden hen af vejen. Jeg har lavet et LspCAD dokument klar og målefilter læst ind. Man gemmer zipfilen, installer LspCAD og åbner skabelon.lsp filen. Så er man klar til at prøve kræfter. uploads/1/XT25_18W.zip - XT25_18W.zip skabelon fil http://www.ijdata.com/LspCAD_demo.html - LspCAD Demo (Gratis version) Er i med på den? Så prøver jeg gerne og hjælpe hvis folk sider fast, har spørgsmål osv. Her ses højttaleren. Jeg har dog valgt at vi kun kigger på de to enheder, og glemmer bassen i siden.
 |
Replies:
Posted By: syncroniq
Date Posted: 31 Jan 2009 at 22:10
Et hint... LPad dæmpeled kunne bestå af 1.8ohm i serie og 2.7 i parallel. Så har i følsomheden på plads.  ------------- |
Posted By: ehb_elh
Date Posted: 31 Jan 2009 at 23:16
|
jeg forsøgte lidt en 10 minutters tid, og kom frem til uploads/26/ehb_elh_fors%C3%83%C2%B8g.rar - dette filter . Skal siges det er mit første filter OVERHOVEDET  ved godt delingen er lidt høj   Håber det var tæt på Mvh Jesper ------------- Et Diy projekt er en passion, ikke en genvej i pengepungen. |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 01 Feb 2009 at 10:33
|
Hey,
Det ser sku godt ud.
Nr 2 spole på bassen, er det 10mH ? For så tror jeg du kan fjerne den uden at der sker noget ved det.
Har du prøvet at lave en sugekreds? Det kan tage puklen af bassen, og give en mere liniær response. Altså en modstand, kondensator og spole i serie med hinnanden, og så sætter du den kreds parallelt med enheden. ------------- |
Posted By: ehb_elh
Date Posted: 01 Feb 2009 at 11:12
Så kom der lige et nyt uploads/26/ehb_elh_fors%C3%83%C2%B8g_1.rar - forsøg .. og så lidt billeder...  Som man kan se ligger fasedrejet ikke helt i delefrekvensen, dette kunne jeg ikke få rettet op på, eller min viden strakte ikke så langt Mvh Jesper ------------- Et Diy projekt er en passion, ikke en genvej i pengepungen. |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 01 Feb 2009 at 18:14
|
Hey,
Det ser godt ud. Det måler allerede bedre end 70% af alle færdigekøbte højttalere.
Vi må lave en dag hvor vi måler en højttaler igennem, man simulere sit filter, og så får lov at høre det bagefter. Det kunne være sjovt.
Imorgen kan jeg lige prøve og uploade mit forsøg. Men det er ikke meget bedre end det du er kommet frem til.
Er der ikke andre der har prøvet? ------------- |
Posted By: m@dsen
Date Posted: 02 Feb 2009 at 09:41
|
Jeg sad lidt med det igår, jeg synes det er lidt svært, men jeg prøver igen.
m@dsen
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Feb 2009 at 11:19
|
Hey,
Madsen > Jeg kan kun give dig ret. Det er også derfor jeg håber at folk kommer bedre igang med det, når vi tager det på denne måde. I må hellere end gerne spørge hvis i sidder fast med noget. ------------- |
Posted By: m@dsen
Date Posted: 02 Feb 2009 at 12:39
Her er mit første forsøg, det er første gang jeg prøver at lave et delfilter, såå......
  m@dsen
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Feb 2009 at 12:57
|
Hey,
Som du kan se på din måling, er enhederne i modfase. De udfaser hinnanden ved 3500Hz. Du skal i simulate mode højreklikke på f.eks. diskanten og vælge Invert. Din seriespole på bassen skal også være størrere så du får lagt kurven ned. Så skal du have dæmpet diskanten med en eller to modstande som du kan se længere oppe. (du kan nappe hans værdier til at starte med). ------------- |
Posted By: Guests
Date Posted: 02 Feb 2009 at 15:07
| Det ligner til forveksling en Vienna højtaler. |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Feb 2009 at 19:25
|
Hey,
Her er mit foreslag. Hvis nogen kan finde inspiration, er det bare super. Men mail mig gerne hvis i har spørgsmål. uploads/1/HRH_01.zip - HRH_01.zip 
Det sidste led er en impedanskorrektion for at fjerne puklen ved delefrekvensen. Den påvirker kun impedansgangen, og ikke frekvensgangen. ------------- |
Posted By: palle38
Date Posted: 02 Feb 2009 at 22:12
|
Hey Har godt nok lidt svært ved at komme igang.
Jeg kan godt sætte de enkelte komponenter ind , men hvordan ændre man værdien.
trykker jeg simulere for at tjekke hvordan det ser ud?
Ja jeg er meget nybegynder, men vil gerne lære det.
|
Posted By: Guests
Date Posted: 02 Feb 2009 at 22:18
Se evt. henriks guide. |
Posted By: m@dsen
Date Posted: 02 Feb 2009 at 22:48
Jeg er kommet igang
 så kan alle andre også Hvis du vil ændre værdien på et kompunent skal du være i simuleringsmode, klikke på selve kompunenten så værdien bliver blå, så kan du bruge pil op eller pil ned til at ændre den. Når du har den ønsket værdi skal du bare klikke på grafknappen, og vupti, så kan du se virkningen.
m@dsen
|
Posted By: m@dsen
Date Posted: 04 Feb 2009 at 17:29
Så har jeg brugt lidt (læs meget) tid på at lave det filter, jeg tror jeg er ved at fange det
Her filteret
 Og her er grafferne
 m@dsen
|
Posted By: Guests
Date Posted: 04 Feb 2009 at 17:35
|
Udemærket. Prøv en lidt større spole på bassen (L2) og en modstand efter R1 på diskantfilteret som går til stel (2-5ohm vil jeg tro). Det næste du skal ahve styr på er fasen, den kan du se under "SPL phase", men du kan også prøve at vende plus og minus på diskanten (kan du gøre ved at klikke på den og sætte flueben i "invert") og spiller enhederne i fase omkring delefrekvensen vil de lave en udfasning ved delefrekvensen i modfase. Jeg tror endda at du med fordel kan vende fasen (invert) på diskanten som udgangspunkt. |
Posted By: Guests
Date Posted: 04 Feb 2009 at 17:36
| forresten: Fjern R2, den hører ikke til der. |
Posted By: m@dsen
Date Posted: 04 Feb 2009 at 19:35
|
Øv, nå.. men jeg må på den igen m@dsen
|
Posted By: m@dsen
Date Posted: 04 Feb 2009 at 22:41
Betyder det at jeg skal have de 2 faser til at ligge oven i hinanden?
m@dsen
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 04 Feb 2009 at 22:51
Yep  ------------- |
Posted By: Guests
Date Posted: 04 Feb 2009 at 22:59
Ja - sådan kan man godt sige det, ihvertfald omkring delefrekvensen bør man bestrebe det, i praksis betyder det, at begge enheder opfører sig som en enhed, i det frekvensområde hvor de er i fase (skulle også gerne være det område hvor de overlapper hinanden). Sådan her kan det f.eks. se ud:  Den nederste graf viser den akustiske fase som funktion af frekvensen. I den øverste graf kan du se on-axis frekvensresponsen og udfasningen (skyldes + og - er byttet rundt på diskanten også kaldt modfase). Man kan som udgangspunkt sige at det er vigtigt fasen er iorden, ellers er der nemlig intet grundlag for frekvensresponsen - fordi så er grafen opnået ved at få enhederne til at modarbejde hianden istedet for at sammenarbejde. Men opdater endelig engang imellem så skal du nok blive god til det til sidst! Kan jo være du kan få lavet nogle målinger af en af os herinde (jeg gør det gerne) af din næste højtaler og så kan du selv prøve at lave filteret til den. |
Posted By: m@dsen
Date Posted: 05 Feb 2009 at 08:48
Okay, nu er jeg med Man får dem først i fase i det område man ønsker at delefrequencen skal ligge, og så justerer man enhederne ind.
m@dsen
|
Posted By: Busk
Date Posted: 05 Feb 2009 at 19:36
|
Hey der skal jeg også lige lege med, er dog lige kommet hjem fra ferie, så jeg skal lige igang først, og så har jeg endelig fået en computer der virker, så LSPcad skal også lige ind. Men så kommer jeg også med et forslag. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: palle38
Date Posted: 05 Feb 2009 at 21:23
Hey. Hvordan oploader man billeder af sit filter, når det er færdig? Tror sku jeg er ved at få fat i den lange ende med det her
Endelig forstår jeg lidt af det.
|
Posted By: Frost
Date Posted: 05 Feb 2009 at 22:54
|
Hey.. Du skal vælge post options --> post reply.. der er der så et lille billede af et træ.. der trykker du, og så tror jeg næsten at det giver sig selv.. Ellers så bare spørg igen :D
Mvh
Rune
|
Posted By: Busk
Date Posted: 06 Feb 2009 at 19:50
Så har jeg leget lidt, med grundig hjælp fra LSP tutorial her i forumet. her er det første forsøg.
 ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: m@dsen
Date Posted: 06 Feb 2009 at 20:55
Hey Busk, må vi også se hvordan filteret ser ud?
m@dsen
|
Posted By: Busk
Date Posted: 06 Feb 2009 at 21:06
Jep det må i, skulle lige have lagt de små, men her kommer det.
 ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: Guests
Date Posted: 06 Feb 2009 at 21:12
|
I 3 ordens på begge filtre, skal du lade diskanten spille i "rigtig" fase, du har vendt + og - på den. Du skal også have den ned på det laveste niveau ellers bliver højtaleren tynd og lys at høre på. dvs. du skal ned omrkring de 74-75dB. Det gør du som udgangspunkt ved at gøre spolen på bassen større og justerer modstandene på diskanten. |
Posted By: Busk
Date Posted: 07 Feb 2009 at 00:04
Ha ha ha ja det kan jeg godt se, havde glemt at vende den tilbage efter et forsøg med en anden filter orden. Nu har jeg leget lidt med det igen, man bliver sku bidt af det .
 ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 19 Feb 2009 at 17:07
|
Hey,
Busk > Du skal nok prøve at have begge enheder ned og flugte 75dB stregen, for at de er liniære. Hvordan går det med det? :) ------------- |
Posted By: Busk
Date Posted: 19 Feb 2009 at 18:44
Jeg røg vist på 3vejs projektet ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: Gesta
Date Posted: 08 Maj 2009 at 23:38
Nu har jeg siddet og rodet lidt med LspCAD-Demo,en og testenhederne. Jeg har lavet et simpelt 1. ordens filter. Det der undrer mig såre, er jeg skal vende polariteten på diskanten. Nu er jeg ikke noget ørn i dette, men såvidt jeg har lært, så skulle der ikke være fasedrej på et 6dB filter, eller er det mig der er helt galt på den 
  |
Posted By: Frost
Date Posted: 09 Maj 2009 at 00:32
|
Hej Groft sagt så "drejer" hver orden fasen 90 grader. dvs et 4. ordens filter har drejet fasen 360grader. Altså er fasen tilbage til udgangspunktet, bare en svingning forsinket.
Dette er dog teori, og man kan sagtens være ude for at sammensætningen mellem enheder og filtre gør at man ikke behøver fasevende den ene enhed. Der sker både et fasedrej i et delefilter og et i enheden/kabinettet.
Det er også værd at huske at drejet sker gradvist. dvs at ikke alle frekvensers fase er drejet lige meget.. Der er en masse teori omkring dette på nettet, men har ikke lige nogle konkrete sider på nethinden lige pt. (Jeg læste om emnet i bogen "Analog elektronik".
Men endelig skriv hvis du har nogle spørgsmål, der er flere kompetente medlemmer her på siden. :D
God weekend
|
Posted By: Guests
Date Posted: 09 Maj 2009 at 09:10
| Forsinkelse og fasedrej er 2 forskellige ting, gruppeløbstid er den afledte af fasen, altså differentier du fasen og får den samme værdi uanset hvilken frekvens du løser ligningen efter, (altså konstant hældning også kaldet lineær fase. eller BESSEL karakteristik - dette kan opnåes uanset filter orden) Så har du et system uden forsinkelse i. Til det frost fortæller, kan jeg tilføje at ved knækfrekvensen (-3dB) Så har fasen drejet sig halvvejs, altså har du 2.orden vil fasen have drejet sig 90grader ved -3dB punktet. Der er desuden fasedrej på alle filtre, det er sjovtnok det som får dem til at fungere. |
Posted By: Guests
Date Posted: 09 Maj 2009 at 09:13
| Noget helt andet er, at det er de færreste konstruktioner, hvor enhederne sidder tidsmæssigt korrekt i forhold til hinanden, derfor bruger man ofte kombinationer af ulige og lige ordens filtre, for at kompensere for dette, om diskanten skal vendes eller ej, er også en mulighed, her er der vist ingen universielle regler, man skal prøve sig frem. |
Posted By: Gesta
Date Posted: 09 Maj 2009 at 18:56
Så det vil altså sige, hvis jeg bygger en 2 vejs højttaler og gør som normalt, altså ikke vender polariteten, så vil jeg i dette her tilfælde få en temmelig undeligt lydende kasse?
|
Posted By: Guests
Date Posted: 09 Maj 2009 at 19:58
| Nu ved jeg ikke hvad normalt er, men bruger du 1.orden på begge enheder på en 2vejs, kommer du nok til at slås med mere end fase problemer ;). |