Print Page | Close Window

Total makeover af Dali, før AV-5

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=283
Printed Date: 17 Maj 2024 at 16:39
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Total makeover af Dali, før AV-5
Posted By: svendborg@email
Subject: Total makeover af Dali, før AV-5
Date Posted: 04 Apr 2010 at 14:41
Hej på forum.
 
Jeg kaster dette topic ud, da jeg er ved at bevæge mig ud i noget jeg ikke ved nok om...
 
Jeg har erhvervet mig et sæt audiovector 5, som jeg vil lave om på.
Da jeg ikke er den store snedker, og ikke kan komme afsted med at svine for meget i lejligheden, har jeg valgt et sæt kabinetter, jeg formoder kan bruges til dette projekt. Dog skal jeg måske nok lave en ny frontbaffel, men det skulle nok kunne klares.
Til det har jeg indkøbt 4 stk. scanspeak 21W/8554-00 og 2 stk. Scanspeak 15WU/8741T00
 
Diskanter venter jeg lidt med pga finanser, med mindre dette betragtes som en decideret dårlig idé :-)
 
Der hvor jeg behøver hjælp. er mht. til udmåling af højtalerne og konstruktion af delefiltre.
Da jeg bor her i Kbh, synes det er en lang tur til Troels G., som jeg ellers har fået anbefalet, så jeg håber der er nogen i omegnen der kan være behjælpelig, mod naturligvis en form for afregningWink, bestemt af "hjælperen"...



Replies:
Posted By: m@dsen
Date Posted: 04 Apr 2010 at 15:32
Her skal du se.
http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=106&title=nrder-hjlper-nrder-hjtaler-mle-service - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=106&title=nrder-hjlper-nrder-hjtaler-mle-service
 
Du kan kikke i denne tråd når du når til det med mållingerne, det er alle flikke folk og hjælper gerne os andre der ikke selv kan måle.
 
Michael


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 04 Apr 2010 at 15:51
Hej mailto:M@dsen - M@dsen .-)
 
Ikke længe siden sidstTongue.
 
Jeg færdiggør højtalerne, så de er klar til måling, så tager jeg den derfra.
Dog er jeg sådan en slags kontrolfreak, så jeg elsker at vide alt er klart, og hvad omfanget er inden jeg skrider til handling... Det betyder så at der ikke altid bliver handlet :-)
 
-svendborg


Posted By: JAV
Date Posted: 04 Apr 2010 at 18:39
Hey.
 
Måske det bare er mig, men er de Audiovector 5 pæne ??
Busk har målegrej og bor på samme ø.


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 04 Apr 2010 at 19:38
#JAV.
 
Hvad mener du med pæne? Hvis du tænker på kabinetternes finish i forhold til alder, så er de pæne, men hvis det er designet som helhed, ja så er det vel et spørgsmål om smag og behag... Der skulle ikke være de store problemer med stående bølger inde i kabinetterne, og da jeg ikke formår at bygge fra bunden, så var dette en start. Har tidligere bygget om på et sæt AV4, og det var bygget temmeligt stabilt, så det forventer jeg også med AV5´eren.
Det skal ingen hemmelighed være, at jeg meget gerne ville kunne lave et sæt buede, lidt hen efter eks. Sonus Fabers, men den går ikke med mine evner.
 
Vedr. Busk, så kan jeg prøve at tage kontakt til ham, og høre om mulighederne. Jeg har læst lidt om hans forskellige projekter. De ser spændende ud Wink


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 04 Apr 2010 at 21:02
Hej
Du siger bare til, når det bliver tid til at lave filtre til højtalerne. Så kigger jeg gerne forbi med måleudstyr.
 
Jeg vil dog gerne have lov til at putte lidt grus i maskineriet inden, du kommer for godt i gang med at bygge. De enheder, som du har valgt og købt, er bestemt ikke dårlige, men du få nok store problemer med at få dem til at spille sammen. Dine bas-enheder (21W'erne) har en ret høj følsomhed, jeg vil gætte på lige knap 90 dB med 2 stk i hver side. Men 15WU'erne, som jeg formoder, at du kun vil bruge en af i hver side, mangler over 6 dB for at kunne følge med i det regnestykke. Om du så vil løse det ved at finde andre basser eller mellemtone enheder er op til dig. Alternativet er at tage skridtet fuldt ud og bygge et aktivt system, men det er betydeligt mere omfattende (læs: kompliceret).
Hvormeget volumen er der til rådighed i donor kabinetterne?
 
Mvh.
Simon
 


Posted By: Guests
Date Posted: 04 Apr 2010 at 21:17
Originally posted by kappen

Originally posted by ham_den_lange

Hej
Du siger bare til, når det bliver tid til at lave filtre til højtalerne. Så kigger jeg gerne forbi med måleudstyr.
 
Jeg vil dog gerne have lov til at putte lidt grus i maskineriet inden, du kommer for godt i gang med at bygge. De enheder, som du har valgt og købt, er bestemt ikke dårlige, men du få nok store problemer med at få dem til at spille sammen. Dine bas-enheder (21W'erne) har en ret høj følsomhed, jeg vil gætte på lige knap 90 dB med 2 stk i hver side. Men 15WU'erne, som jeg formoder, at du kun vil bruge en af i hver side, mangler over 6 dB for at kunne følge med i det regnestykke. Om du så vil løse det ved at finde andre basser eller mellemtone enheder er op til dig. Alternativet er at tage skridtet fuldt ud og bygge et aktivt system, men det er betydeligt mere omfattende (læs: kompliceret).
Hvormeget volumen er der til rådighed i donor kabinetterne?
 
Mvh.
Simon
 

Jep. En mellemtone på 88-90dB 4ohm er nok det som han skal kigge efter.


-------------


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 04 Apr 2010 at 21:34
Originally posted by ham_den_lange

Hej
Du siger bare til, når det bliver tid til at lave filtre til højtalerne. Så kigger jeg gerne forbi med måleudstyr.
 
Jeg vil dog gerne have lov til at putte lidt grus i maskineriet inden, du kommer for godt i gang med at bygge. De enheder, som du har valgt og købt, er bestemt ikke dårlige, men du få nok store problemer med at få dem til at spille sammen. Dine bas-enheder (21W'erne) har en ret høj følsomhed, jeg vil gætte på lige knap 90 dB med 2 stk i hver side. Men 15WU'erne, som jeg formoder, at du kun vil bruge en af i hver side, mangler over 6 dB for at kunne følge med i det regnestykke. Om du så vil løse det ved at finde andre basser eller mellemtone enheder er op til dig. Alternativet er at tage skridtet fuldt ud og bygge et aktivt system, men det er betydeligt mere omfattende (læs: kompliceret).
Hvormeget volumen er der til rådighed i donor kabinetterne?
 
Mvh.
Simon
 
CryCry Ja, sådan går det når man bare kaster sig hovedkuls ud i sagerne. Jeg havde ikke et sekund overvejet følsomheden på mellemtonerne...
Kan man gøre andet end skifte basserne ud? Tænkte på om man kunne køre med dem i serie eller...
 
Ellers bliver det andre mellemtoner, for jeg har forelsket mig i det her basser :-)
Det må være muligt at lave en byttehandel, da de (15Wu´erne) er nye, kun målt på.
 
Og så skal jeg da lige huske at takke gange 1000 for tilbuddet om målinger Clap
 
Vedr. aktive ht´er, så bliver det ikke denne gang, har prøvet det før, med et godt resultat, men vil gerne have glæde af den her Naka PA7E jeg for kort tid siden har købt mig.
 
Jeg tænker der er ca. 60 liter til basserne i donorkabinetterne.  


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 19 Apr 2010 at 19:34
Så er der sket lidt nyt i projektet. Jeg har afhændet AV 5 kabinetterne og skaffet et sæt Dali Evidence 870, som nu er strippet. Der er indkøbt til de 4 SS basser, 2 stk SB Acoustics 5" SB15NRXC30-4 og 2 stk SB29RDC-4 disk.
Tilbage er så at lave en ny baffel, som jeg er ved at designe nu. Tanken er at sætte den direkte på den originale baffel, efter den er blevet skåret lidt i Smile.
De gamle delefiltre sidder stadig i, de skal væk, og så tænker jeg at ville lave en refleksport i bunden, hvis det kan gi sig, ellers på fronten. På den måde må jeg kunne få ht placeret tættere på bagvæggen, men konens velsignelse...
 


Posted By: JH
Date Posted: 19 Apr 2010 at 21:19
Hej Svendborg,
 
Med mindre at du har en kæmpe stue og har tænkt dig at sætte højtalerne  laaangt fra væggene især bagvæggen, så får du altså en alt for kraftig bas.
 
Prøv istedet at parallelkoble den nederste bas med en enkelt meget stor spole i serie f.eks. 5 - 6 mH eller mere. Lyt dig frem.
 
JH/


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 19 Apr 2010 at 21:41
#JH.
Hej. Umiddelbart var den originalt lavet med 2 basser parallelt (8 ohms), så jeg gik udfra at jeg kunne gøre det samme, bare med bedre enheder. Hvis bassen bliver for voldsom, kan man så ikke lege med refleksporten? Meningen med det her, er at jeg vil have stram dynamisk bas. Meget bedre end udgangspunktet. Jeg kan regne mig frem til, der er 64 liter i kab, derfra skal trækkes 5 liter til mid og ca. 5 liter til dæmpemateriale. Så er der refleksporten. Den kender jeg ikke endnu, men jeg burde ende på godt 50 - 52 liter til de 2 basser. Det er tæt på hvad der står i databladet.
 
Hvis jeg skal parallelkoble den nederste bas, så skal den vel også side i sit eget kabinet? Som de står nu, er det nemlig delt op, så hver bas har sit eget kabinet. Det har jeg forestillet mig at ændre til 1 fælleskabinet. Jeg tænker de vil kræve en kraftig effekt for at holde enhederne, men det har jeg til rådighed :-)
 


Posted By: Guests
Date Posted: 19 Apr 2010 at 23:21
Det er jeg ikke helt enig i, hvorfor mener du at han får for kraftig bas? Tingene passer jo fint sammen nu. Han får en følsom højttaler, hvilket kun er positivt!

-------------


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 20 Apr 2010 at 09:03
Så er her et udkast til en ny baffel. Jeg ved ikke om man kan se designet ordentligt på billedet, men det er den vej jeg ønsker at gå.



Posted By: Guests
Date Posted: 20 Apr 2010 at 09:30
Det ser fint ud! Udskæringerne er også en god ide, da de minimere effekten fra diffraktioner. De er dog svære at lave i praksis.

-------------


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 20 Apr 2010 at 09:35
Jeg er så heldig, at jeg arbejder på et maskinværksted, så jeg smider pladerne op i et bearbejdningscenter og trykker på play Wink... De måler 244x1020x32 mm. Refleksporten håber jeg at jeg kan få placeret i bunden, da jeg vil benytte den oprindelige plint, med ca 5 cm luft. På den måde bliver der også "støvet" af på gulvet rundt om ht .-)



Posted By: syncroniq
Date Posted: 20 Apr 2010 at 10:09
Hey,

Jeg ville flytte basserne længere op. Det gør det meget nemmere at måle dem til når du skal have lavet filter. Ellers ser det super fint ud.


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 20 Apr 2010 at 10:11
Jeg tror jeg ville lave en nærfelts måling og normalisere den med en alm måling. Så er det ikke længere så kritisk, han kommer vel alligevel til at dele ved 300Hz eller mindre.

-------------


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 20 Apr 2010 at 10:14
Ville jeg få en gevinst vedr. refleksioner fra gulvet, hvis jeg løfter basserne højere op? 


Posted By: senilix
Date Posted: 20 Apr 2010 at 10:24
Hej Svendborg,
 
Nu dummede du dig Wink. Du siger du arbejder på et maskinværksted? Hvordan ser det ud med at få fræset en waveguide, i aluminium måske ? Lidt ala den brugt i Gryphon Cantata.
 
Mvh,
Senilix


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 20 Apr 2010 at 10:36
Ha ha. Tænkte det nok, men når nu jeg selv beder om hjælp, så virker det jo begge veje... Dog er det vel ret kritisk med designet af den waveguide. Tror du det er muligt at finde en solid tegning af den? Eller er der andre herinde der ved noget om det? Jeg tænker man har lavet mange forsøg før geometrien er som den skal være, mht. spredning etc.



Posted By: Guests
Date Posted: 20 Apr 2010 at 10:50
Jeg har faktisk lavet nogle mathcad dokumenter af waveguides som jeg har udregnet efter tractrix princippet som et horn uden dispersion (udtværings i tidsdomæet - som normale horn har). de kan tilpasses til de fleste formål. 

Inden man går igang med at lave et horn, bør man dog sætte begge enheder i en flad plade og måle dem for at finde groupdelay, så kan man derefter kompensere for det delay i konstruktionen af hornet.

Hvis det er noget i vil prøve, kan jeg godt hjælpe.


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 20 Apr 2010 at 10:51
Nej,

Bølgelængden ved 300Hz, som nok er deromkring du vil komme til at dele, er: 344/300 = 1,14m, så i det område, opfører lyden sig helt anderledes end længere oppe.


-------------


Posted By: Frost
Date Posted: 20 Apr 2010 at 11:48

Med hensyn til tegninger af waveguides, så er der postet et link til en ret informativ tråd under min 3vejs vifa ht. Kan ikke lige huske hvem der postede det, men under linket er der links til bla. cad tegninger (tror jeg det er) til en typisk waveguide ala monacors. 

Edit:
 
Jeg tror sku jeg husker forkert.. Kan det passe at det er under en tråd, som Henrik oprettede med et værktøj til at "fræse" waveguider direkte i frontbaflen?..
Mvh
 


Posted By: svendborg@email
Date Posted: 20 Apr 2010 at 17:26
Nu er det ikke fordi jeg vil flytte focus fra waveguides, for det er interessant og jeg vil gerne bidrage med maskintid/programmeringstid. Jeg ligger lige et færdigtegnet kabinet ud. Har forsøgt at lave det højglanssort, men det ser ikke helt rigtigt ud.
Kabinettet er 1020 højt og 244 bred og 387 dybt. alle plader er 22 mm tykke, bortset fra fronten der er 52 mm, når man regner de 20 med den oprindelige er.
 
Plinten er ikke tegnet med endnu, men det kommer.
 
 


Posted By: JH
Date Posted: 20 Apr 2010 at 21:59
Hej,

Måske jeg ikke udtrykker mig klart.

Det to basser koblet i parallel har en meget højere følsomhed end den enlige mellemtone i den øvre bas/nedre mellemtone 200-800Hz. Den højere følsomhed kan anvendes til at kompensere for baffel steppet ved at sætte en elektrisk set for stor spole i serie med basserne. Hvorved basenhedernes lydtryk nok ender på niveau med mellemtonen.

Men hvis nu højtalerne placeres tæt på bagvæggen, så bliver bassen altså kraftig fordi der ikke er noget baffelstep.

Baffelstep korrektionen afhænger selvfølgelig af delefrekvensen imellem bas/mellemtone. Hvis delefrekvensen sættes til f.eks. 200-300hz, ja så er det mellemtonen som skal baffelstep korrigeres. 

Designet med 2 basser har dog en stor fordel. Ved at placere basenheder tæt sammen  i et højt kabinet udjævnes baffel step forløbet, som ikke kun er et fald i lydtryk under 600 Hz men også et peak over 600 Hz.

JH/



Posted By: svendborg@email
Date Posted: 01 Sep 2010 at 18:03
Jeg takker for alle kommentarer og tilbud om hjælp, men lukker tråden og opretter en ny, da projektet har ændret sig en del.
Ny tråd kommer til at hedde "SB/SS-basrefleks"
 
-Svendborg :-)



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com