Print Page | Close Window

Aktiv filter

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Discription: Spørgsmål og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=276
Printed Date: 28 Mar 2024 at 15:29
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Aktiv filter
Posted By: JAV
Subject: Aktiv filter
Date Posted: 21 Mar 2010 at 15:15
Hey.
 
Jeg er lidt "bagud", når det kommer til viden om aktiv deling.
Jeg har læst hist og pist på nettet, men der er stadig rigtig mange huller..
så håber I lige kan hjælpe mig her.
 
1 : Kan aktive filtre udnytte enheders potentiale mere end passiv ? Hvis ja, hvordan hænger det sammen ?
 
2 : Skal forstærkerne ikke skræddersyes til kabinetterne, hvis man kan ændre delingsfrekvenserne ?
 
3 : Hvordan er den basale fremgangsmåde, hvis man nu har en 2-vejs stående og man vil gøre den aktiv ?
 
 



Replies:
Posted By: m@dsen
Date Posted: 22 Mar 2010 at 08:34
Du kan da kikke lidt på denne tråd på hifi4all.
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=80830&PN=1 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=80830&PN=1
 
Michael


Posted By: syncroniq
Date Posted: 22 Mar 2010 at 10:15
Hey,

Aktive filtre er vel mere præcis da de arbejder ud fra en linear impedans. Alm passive komponenter har forvrængning. Men aktive filtre har støj. 

Jeg har ikke set fidusen endnu med alm aktive filtre. De skal tilpasses konstruktionen fuldstændig ligesom passive (frekvensgangen). Alm købte aktive filtre dur ligeså godt som færdig standard passive filtre.

LspCAD kan simulere aktive filtre på målte konstruktioner lige som vi gør med passive. Måske vi skulle prøve på et tidspunkt?


-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 22 Mar 2010 at 12:56
Jeg har faktisk haft det i tankerne noget tid.

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: JAV
Date Posted: 22 Mar 2010 at 13:06
.
 


Posted By: Guests
Date Posted: 22 Mar 2010 at 15:21
Som syncroniq siger, så er de der færdig købte justerbare aktive filtre intet værd, det kan være det samme som at finde sit passive filter fra en online beregner.

Helt principielt er aktive filtre dog selvfølgelig bedre end passive. 

En af de helt store forcer ved aktive filtre er problematikken omkring Back-EMF.

Hvis vi antager at vores forstærker er ideel, så har den 0ohm's udgangs impedans. Det betyder at når enheden er uden signal eller i et område hvor den den ikke skal være (dens position svarer ikke til spændingen på udgangen af forstærkeren) eller i det hele taget stoppe op. Så vil den inducere en strøm på samme måde som en strøm inducerer en bevægelse fra en magnet felt i den i første omgang, bare omvendt. 

Hvis man antager at enheden er kortsluttet (0ohm), vil alt bevægelses energien blive omsat til varme i svingspolen og enheden vil stoppe med at svinge. 

Antager man at den er afbrudt (uendelig høj modstand), vil intet af bevægelses energien blive dæmpet elektrisk, det er altså op til det mekaniske system (ophæng osv.) at dæmpe enheden til at stoppe ordentligt op igen). 

Moderne lavtabs enheder med højt Qms og lavt Qes som har en høj spids impedanskurve virker bedre som en ideel strømgenerator. (ideel strøm generator vil have uendelig stor indre impedans - derfor at impedanspuklen på en god enhed bliver meget høj og spids ved dens resonsfrekvens, der virker den nemlig som en strømgenerator) Ældre enheder som f.eks. blev optimeret til rørforstærkerens relative høje udgangs impedans, har deres tab fokuseret på en anden måde og er bedre egnet til at leve deres eget liv end blive styret, en forstærker med høj udagangsimpedans vil jo aldrig kunne stoppe en lavtabs basenhed ordentligt, så det vil nok resultere i varmere lyd med mere bas og dårligere start/stop tider. Nok om det..

Man kan jo opstille et ækvivalentdiagram for det passive filter hvor den ideele forstærker er en kortslutning og enheden er en strømgenerator, så vil man kunne lave en kurve over hvilken impedans enheden kigger ind i. Det kan i selv efterprøve i lspcad eller sådan noget, et rigtig simuleringsprogram som orcad eller multisim er nok nemmere, eller kan i også sætte jer ned og regne det.

Jeg kan dog afsløre at 1ordens passive filtre er meget bedre end 2, 3 4 osv. på det punkt. Det er også ret væsentligt hvordan man lægger polerne for ens filter, man kan nemlig hurtigt få enheden til at kigge ind i en meget stor impedans ved nogle frekvenser og så ved i jo hvad der sker..

MEN! Hvis man bruger aktive filtre, er man jo helt ude over den problematik, her er der jo intet i serie med enheden og enheden vil, hvis man antager forstærkeren er ideel, kigge direkte ind i 0ohm og derfor er der basis for den bedste dæmpning enheden kan få!




-------------


Posted By: senilix
Date Posted: 22 Mar 2010 at 18:32
Hej,
 
Som nævnt ovenfor, gælder det også for aktive filtre, at "Text-book" filtre sjældent virker. Jeg har lavet fuldt aktive filtre, men det optimale er nok en hybrid, hvor den lave den køres aktiv og den øvre del passiv. Her kan man nyde godt af fordelen ved at man kan kompenserer for baffel tabet, ved at forstærke istedet for at dæmpe op af. Der er ingen grund til at smide følsomhed væk.
 
Mvh,
Senilix
 
 
 
 


Posted By: friman
Date Posted: 23 Mar 2010 at 08:38
Jeg læste på H4A at Janils (Jan Nielsen forhenværende anmelder fra High Fidelity) med hans nye højttalersystem udelukkende kører aktivt. Han gjorde tidligere som senilix foreslår ovenfor, men med de nye filtre (Groundsound) blev det bare så meget ringere med passiv deling så han helt undlod det.
 
Han havde prøvet at smide en Duelund kondensator på diskanten bare for at sikre den, men degraderingen var så stor at han nu helt undlader passive komponenter.
 
Har selv gået og været lun på at prøve aktiv deling, men det bliver ikke hele vejen i det nuværende projekt. Har skaffet en Lyngdorf RP1, og mit igangværende projekt bliver så delt sådan at MTM bliver delt normalt (passivt) og jeg bruger som RP1erens indbyggede filter til at dele imellem MTM og de 2 nederste basser. De nederste basser sørger Roomperfect for at korrigere, så dem skal der ikke bruges krudt på.
 
Højttalerne kan ses her:
http://forum.speakerbuilder.dk/uploads/83/Speakers_V3.pdf - uploads/83/Speakers_V3.pdf
 
Første tanke var en alm. 2½vejs som jeg tidligere har skrevet om herinde, men grundet den ringe akustik hjemme, så hoppede jeg på Lyngdorf vognen, og RP1eren gør et fantastisk job derhjemme i øjeblikket på de ældre DIYere der spiller....
 


Posted By: syncroniq
Date Posted: 23 Mar 2010 at 09:23
Hey,

Et af de store problemer igennem tiden, har været folk der prøver nogle forskellige ting, er heldige med én af dem, og anbefaler det til alle. Jeg kender ikke Jans fremgangsmåde, så den kan jeg ikke udtale mig om. Men der er rigtig mange der aldrig har måleudstyr på deres system, og derfor ikke ved HVORFOR tingene bliver bedre eller dårligere, men drager en konklusion de nu engang kan gætte sig til. Det mest nærtliggende er jo at aktiv er langt bedre, men det kunne også være at kondensatoren var uheldig dimensioneret i forholdet til det aktives filters afruldning og fase.

De nye dimser som Holm osv gør selvfølgelig tingene meget nemmere, og folk får rent faktisk det de tror de gør. De koster bare boxen desværre. Jeg går ikke væk fra passive filtre lige foreløbig. 


-------------


Posted By: m@dsen
Date Posted: 23 Mar 2010 at 09:28
Man kunne jo også kikke lidt på denne her fra Hypex
http://frequence-shop.dk/produkter/30-sub---amp-plate-amps/536-as100-digital/ - http://frequence-shop.dk/produkter/30-sub---amp-plate-amps/536-as100-digital/
 
Michael


Posted By: syncroniq
Date Posted: 23 Mar 2010 at 10:40
Hey,

Den Hypex virker smart. Det bliver spændende at se flere konstruktioner og ikke mindst høre dem lavet med den. Ville dog gerne se nogle rigtige målinger (taget af andre end Torben). Syntes hans målinger med den Hypex ser lidt spøjst ud.

Se her :  http://frequence.dk/sider/pca_m6_fx_aad.htm - http://frequence.dk/sider/pca_m6_fx_aad.htm  

Forstår heller ikke hvorfor han ikke har benyttet sig af Delay funktionen i den.


-------------


Posted By: m@dsen
Date Posted: 23 Mar 2010 at 12:35
Jeg har bygget en dual mone forstærker med moduler fra Hypex, så lyden er iorden. Jeg kunne godt finde på at prøve et sæt af disse moduler, dels fordi det er nemt og så er det billigt i forhold til hvad der ellers er på market (GrounSound).
 
Michael


Posted By: m@dsen
Date Posted: 20 Apr 2010 at 18:41
Lige et spørgsmål mht. aktiv filter. Hvad med fasen i en 2-vejs højtaler, bliver det ikke et problem?.
 
Michael


Posted By: senilix
Date Posted: 21 Apr 2010 at 18:33
Hej mailto:M@dsen - M@dsen ,
 
Hvad tænker du specifikt på? Der er i princippet ingen forskel på aktiv eller passiv filter, i den henseende. Dog har man muligheden for at tilføje delay på den aktive filter, i form af et all-pass filter. Se evt. http://linkwitzlab.com/filters.htm#4 - http://linkwitzlab.com/filters.htm#4
 
Du må endelig uddybe, hvis du ikke fik svar.
 
Mvh,
Senilix


Posted By: m@dsen
Date Posted: 24 Apr 2010 at 08:41
Nu er jeg ikke den der ved mest om delfilter Embarrassed Men det jeg mener er, 2 enheder er vel ude af fase uden delfilter. Når man laver et filter skal man jo sørge for at enhederne er i fase ved delfrequencen, eller hva`? Så var det jeg tænkte på om ikke det bliver et problem når man laver en højtaler aktiv, altså uden filter.
 
Michael


Posted By: JAV
Date Posted: 24 Apr 2010 at 11:01
Ikke nødvendigvis. Man kan godt undersænke diskanten mere, end mid-bassen, og få dem i fase, men ellers tilføjer man delay på filteret.


Posted By: senilix
Date Posted: 24 Apr 2010 at 11:09
Hej Madsen,
 
Det gør ingen forskel om det er aktivt eller passivt. Fase forløbet er det samme. Men det link jeg sendte viste at man forholdvis nemt kan lave et delay i det aktive filter og derved f.eks. tilføje lidt delay til diskanten, hvilket er lidt vanskeligere med et passivt filter.
 
Mvh,
Senilix


Posted By: m@dsen
Date Posted: 24 Apr 2010 at 16:23
Ok, nu fik jeg fat i det Thumbs Up Det er så bare et spørgsmål om at indstille dedayet i DSPen.
 
Michael 


Posted By: JAV
Date Posted: 10 Okt 2010 at 22:01
Originally posted by syncroniq

Hey,
 
LspCAD kan simulere aktive filtre på målte konstruktioner lige som vi gør med passive. Måske vi skulle prøve på et tidspunkt?
Hey.
 
Jeg har snart en forsøgskanin klar, hvis det er. 
 
Det kunne være sjovt at prøve det, men hvordan gribes det an ?


Posted By: m@dsen
Date Posted: 11 Okt 2010 at 00:17
Der ligger en let forståelig forklaring her http://www.lcaudio.dk/index.php?page=14 - http://www.lcaudio.dk/index.php?page=14  hvis du ikke vil prøve den løsning frequence har.
 
Michael


Posted By: Guests
Date Posted: 11 Okt 2010 at 09:12
Originally posted by JAV

Originally posted by syncroniq

Hey,
 
LspCAD kan simulere aktive filtre på målte konstruktioner lige som vi gør med passive. Måske vi skulle prøve på et tidspunkt?
Hey.
 
Jeg har snart en forsøgskanin klar, hvis det er. 
 
Det kunne være sjovt at prøve det, men hvordan gribes det an ?

Jeg vil gerne prøve at lave et aktivt filter i sammenarbejde med dig, men det kræver at du selv bringer/henter højttaleren (Silkeborg) og selv klarer printudlæg/lodning.


-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 11 Okt 2010 at 09:59
Originally posted by kappen

Originally posted by JAV

Originally posted by syncroniq

Hey,
 
LspCAD kan simulere aktive filtre på målte konstruktioner lige som vi gør med passive. Måske vi skulle prøve på et tidspunkt?
Hey.
 
Jeg har snart en forsøgskanin klar, hvis det er. 
 
Det kunne være sjovt at prøve det, men hvordan gribes det an ?

Jeg vil gerne prøve at lave et aktivt filter i sammenarbejde med dig, men det kræver at du selv bringer/henter højttaleren (Silkeborg) og selv klarer printudlæg/lodning.
Det er flinkt af dig, men kan jeg ikke uploade målingerne (det ville være meget nemmere for mig), hvis det er alm. målinger der bruges ? Jep, jeg ordner print og lodning.


Posted By: Guests
Date Posted: 11 Okt 2010 at 10:34
Hvis du selv kan få lavet nogle ordentlige målinger er det jo perfekt!

Det jeg skal bruge er:

måling 5grader off-axis
måling 20grader off-axis
måling 45 grader off-axis

Måling af delay (excessfase) fra 3m (eller mere) afstand af højttaleren.


Hvad måler du med?


-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 11 Okt 2010 at 11:17

Super.

Jeg bruger Clio 7.03. 
 
Jeg er lidt usikker på om jeg måler off-axis rigtigt. Ved stativets position har jeg lavet en halvcirkel med grader ud for (ligesom ved en trekantet linial). Og så retter jeg microfonen ud fra graderne. Er det helt ude i hampen ? :)


Posted By: Guests
Date Posted: 11 Okt 2010 at 11:31
Det lyder ikke helt ved siden af.

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 11 Okt 2010 at 11:58
Oki doki :)


Posted By: hhenne
Date Posted: 11 Okt 2010 at 14:33
Hvis jeg ikke misforstår dig, mener jeg ikke det er rigtigt.
Du skal lave din halvcirkel ved højttaleren og dreje højttaleren.
Mikrofonen skal altid pege direkte mod højttaleren.


Posted By: JAV
Date Posted: 11 Okt 2010 at 23:58
Okay.
 
Nej, du misforstår ikke. Tak for rettelsen.



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com