AR metoden til at slippe af med gulvrefleksioner
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Kabinet beregninger
Forum Discription: Her kan du stille spørgsmål omkring kabinetberegninger. Alt fra spørgsmål om betegnelser og metoder til alm. erfaringsudvekslen.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=267
Printed Date: 19 Apr 2024 at 17:37
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: AR metoden til at slippe af med gulvrefleksioner
Posted By: felsby
Subject: AR metoden til at slippe af med gulvrefleksioner
Date Posted: 28 Feb 2010 at 22:07
|
I sidste årtusind fremstillede Acoustic Research en serie af højttalere, hvor de to basser var placeret nederst, bagerst på kabinettets sider. Der deltes så til en mellembas/nedre mellemtone ved 200Hz. Da den første gulvrefleksion fra basenheden typisk giver anledning til en udfasning mellem 100 og 200Hz, vil AR konstruktionen eliminere denne, da basserne bruger vægge og gulv som direkte spejle uden nævneværdig forsinkelse, da den jo sidder meget tæt på begge. Og mellembassen siger intet under 200Hz, så den rammes heller ikke. Ydermere betyder monteringen af de to basser at vibrationer ophæver hinanden. Topmodellen havde to 12" basser afstemt til 28Hz, Q 0.5, men det var også en meget stor højttaler. AR90 brugte to 10" og var afstemt til 34Hz Q 0.8 i et 90l kabinet med 87dB følsomhed. Hvorfor tror I, princippet er uddødt? Jeg synes, det virker smart. Måske kunne man gulvmontere to SS 22W, og så dele ved 200Hz til en 18W? Har I andre ideer til basenheder? Det er vigtigt, at kabinettet er lukket, da man så udnytter placeringen af bassen til at støtte den langsommere rolloff. http://www.hifiengine.com/manuals/acoustic-research/ar-9.shtml - http://www.hifiengine.com/manuals/acoustic-research/ar-9.shtml
|
Replies:
Posted By: JAV
Date Posted: 28 Feb 2010 at 23:32
|
Hey, tror ikke skam ikke princippet er uddødt (?) Ud fra hoften bruger Vienna, NotePerfect, Rega osv. det.
Man bestemmer jo ikke sin delefrekvens, og tror der er for mange ulemper ved det.
 Keep it simple
 |
Posted By: felsby
Date Posted: 01 Mar 2010 at 08:42
|
Man bestemmer da delefrekvensen, hvis man bruger de komponenter, der skal bruges for at dele ved 200Hz.
Hvad ville du tro der var af ulemper?
p.s. Flot Scan-Speak. Eksisterer den i virkeligheden?
|
Posted By: JAV
Date Posted: 01 Mar 2010 at 18:07
|
Hey, ok det vidste jeg ikke, må have lært at kunne dele sådan ;)
Man kan heldigvis tage sådan et projekt fra flere vinkler. Hvis det var mig ville jeg give bassen en extern amp. Gøre kabinet "tilstrækkeligt" bredt så bassen har noget dybte.
Jeg er blevet forklaret at det er ligemeget om basser sidder bagpå osv., når vi snakker dybbas, da lydbølgerne er så lange. Men jeg vil til enhver en tid hellere have membranen i ansigtet, og holder stadig på at man får knap så "rent" "boost", end når enhederne sidder andetsteds.
Håber jeg en dag kan bevise det
 Mærket hedder Akustyk og laver mange fede højttalere med SS, Peerless og Vifa.
|
Posted By: felsby
Date Posted: 01 Mar 2010 at 19:00
| Man får renere boost hvis membranen sidder tæt på væg og gulv. JAV har ret i at bølgelængderne gør, at det er lige meget hvor basserne sidder, når vi taler 60Hz - men fx ved 150Hz hvor bølgelængden er godt 2m, vil løbetidsforskelle give det velkendte "floor dip" - se teknisk dokumentation http://dl.dropbox.com/u/3764830/hfe_ar_ar9_brochure.pdf - http://dl.dropbox.com/u/3764830/hfe_ar_ar9_brochure.pdf |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Mar 2010 at 09:01
|
Hey, Enheder skal væk fra gulvet. Basta :) Om de så sidder i siden eller ej er ligemeget. Bare de komme væk fra gulvet. Ellers er de umulige at måle på. ------------- |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 02 Mar 2010 at 09:17
|
Hvis det kun er af hensyn til målingerne, at du vil have enhederne væk gulvet, kunne man så ikke bare løfte den samlede højtaler væk fra gulvet, når man måler på den?
Og hvor langt væk (målt i bølgelængter) fra gulvet vil du gerne have den?
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Mar 2010 at 09:31
|
Hey, Så langt op at jeg kan bruge målingen :) Det samme gælder når der er 2 basser. De skal sidde tæt, ellers får man en udfasning på sine målinger da afstanden til mikrofonen ikke er ens. Du kan heller ikke bare løfte højttaleren, så passer følsomheden ikke. Det kan sikkert godt lade sig gøre, men ikke nemt :) ------------- |
Posted By: friman
Date Posted: 02 Mar 2010 at 09:38
|
Jeg kan godt se fordelen i at måle på højtttaleren, fysisk placeret så langt fra reflekterende flader som muligt, af hensyn til at kunne måle troværdigt så dybt som muligt. Men er det ikke misvisende når nu højttaleren reelt placeres med enhederne placeret "tættere" på eksempelvis gulvet når den opstilles i sin endelige form i lytterummet?
Burde man ikke designe som fx. Dynaudio med basenhederne så langt fra alle (gulv og loft) flader som muligt? Det må da give det mest realistiske udgangspunkt for såvel måling som det endelige resultat.
Har faktisk tit overvejet hvad de gør rent filterteknisk for at få det til at fungere. Tager man udgangspunkt i diskants og til dels mellemtones manglende spredning i filteret og så "booster" dem målt on-axis, så det "passer" linært off-axis....?
|
Posted By: felsby
Date Posted: 02 Mar 2010 at 09:57
|
tak for input, allesammen. Syncro, hele ideen med konstruktionen er at koble basserne til gulv & væg! Måleresultater opnået væk fra væg er dermed ikke brugbare. Så må vi jo løse måleproblemerne derefter. Der er to vigtige nødder at knække:
1. sikre niveaumatch mellem bassektion og nedre mellemtone (jeg ville i givet fald lave ht som 3-vejs med fx en 18W 200-2000Hz)
2. Sikre korrekt fase tracking omkring delefrekvensen, der SKAL ligge ved 200Hz.
Punkt 1 kan ordnes med øret, som når man niveaumatcher en subwoofer.
Punkt 2 skulle kunne måles selv om ht står på gulv opad væg, ikke Syncro?
p.s. husk at læse den tekniske dokumentation fra AR postet af mig i går - meget spændende!
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Mar 2010 at 09:58
|
Hey, Meget af frekvenskurven for en bas, benyttes ikke når først filteret er på. Men det er rart at kunne måle og se hvad der sker, for at være sikker på at ens filter arbejder som det skal. ------------- |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Mar 2010 at 10:01
|
Hvis basserne sidder ved gulvet, er det UMULIGT at få brugbare målinger til filterudvikling. Det er min erfaring. Det kan godt være der er nogen der kan et triks jeg ikke kender. Jeg kan prøve og måle min 2vejs standerhøjttaler, stilt på gulvet. Så laver du et filter :) ------------- |
Posted By: friman
Date Posted: 02 Mar 2010 at 11:28
|
BUMP!
Burde man ikke designe som fx. Dynaudio med basenhederne så langt fra alle (gulv og loft) flader som muligt? Det må da give det mest realistiske udgangspunkt for såvel måling som det endelige resultat.
Har faktisk tit overvejet hvad de gør rent filterteknisk for at få det til at fungere. Tager man udgangspunkt i diskants og til dels mellemtones manglende spredning i filteret og så "booster" dem målt on-axis, så det "passer" linært off-axis....? |
Posted By: Guests
Date Posted: 02 Mar 2010 at 11:49
|
At måle diskant/mellemtone tæt på gulvet er jo noget fandens l**t. Men Bas er intet problem, der er man jo alligevel oppe i bølgelængder på flere m, de reflekterer jo ikke på samme måde. Man kan sagtens bruge en nærfelts måling af bas-enhederne, så længe man måler væsentligt under bafflesteppet. Deler man basenheder lavt nok, er det også ligemeget at de er tæt på gulvet. ------------- |
Posted By: felsby
Date Posted: 02 Mar 2010 at 12:20
| Måske 2 SB 8" i et fælles 80l kabinet var et økonomisk og praktisk alternativ til SS 22W8857? |