Stander HT med SS18W+D9500 ?
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Kabinet konstruktion
Forum Discription: Her kan stilles spørgsmål omkring opbygning af kabinetter, alt fra afstivere til design.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=256
Printed Date: 27 Apr 2024 at 15:37
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Stander HT med SS18W+D9500 ?
Posted By: ravsen
Subject: Stander HT med SS18W+D9500 ?
Date Posted: 11 Feb 2010 at 22:10
|
Hejsa Speakerbuilder folk :D
Først : Fedt forum. dejlig stemning herinde! :D
Jeg har PT bygget mig et sæt SP95 fra Troelsgravesen men da der lige er sket en familie forøgelse vil jeg meget gerne ha store højtalere væk fra gulvet og op i højden.. Samtid ville jeg gerne lave nogle nye kabinetter i noget mere eksotisk materialer! :D
Enhederne som skal bruges er jo som sagt SS 18W8531G00 samt D9500 Diskant.
Jeg går mest efter en lukket Kabinet til bassen og der skal de som jeg kan se i WinISD ligge omkring 20.7 liter.. Men jeg ville gerne lave et kabinet lidt alle den måde som Neeper Perfection One er lavet på . Som ikke har nogle lige sider. så man undgår de resonancer der opstår.
Kender i til nogle projecter som er lavet i den stil hvor man evt kunne hapse lidt tegninger fra ? :D
Eller er der andre gode forslag til kabinetter til overstående enhede ? Kun stander har interesse !
/Ravsen
|
Replies:
Posted By: Fasen
Date Posted: 12 Feb 2010 at 08:19
|
Hmmm mener at 18W8531 fungerer bedst i reflex (på de der 20-21 ltr) men har dog aldrig hørt den i et rigtigt lukket kabinet. Det kan være andre har erfaringer med dette.?
På mine egne har jeg stoppet sokker i portet for at høre hvordan det lød og jeg synes det lød "kedeligt".. Uden sok var der meget mere liv og rum. ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |
Posted By: JAV
Date Posted: 12 Feb 2010 at 11:46
|
Hey, hvorfor vil du have lukket ? Er selv igang med nogle standere - det er blevet ret godt - kan dog ikke lige finde mit kamera for tiden. http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=229&title=ayla-surround - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=229&title=ayla-surround
|
Posted By: ravsen
Date Posted: 12 Feb 2010 at 21:04
|
Det var nu mere for at holde størelsen nede. men hvis det er kompromis med lyd så betyder størelse som sådan intet..
Jeg er ude på at få det bedste ud af det dog stadig som stander HT.
Jeg var evt lidt hooked på at lave kabinettet som en slags sandwich konstruktion. Sådan med evt 20 plader af 25mm ovenpå hinanden. selvfølgelig skåret ud. derefter skal de så ha Finer osv.
Men når man laver sådanne konstruktioner .. bruger man så skiftevis forskelligt materialer ? eks MDF-Spån-MDF-Spån-MDF.
Eller er det bedre med MDF og evt noget hårdt træs materiale ? Evt Teak træ ???
|
Posted By: felsby
Date Posted: 13 Feb 2010 at 22:21
|
1. Du kan fint sætte bassen i et lukket kabinet på 20 l. Så får du ca. fb=56Hz Qb 0.7, respektabelt. Men jeg ville anvende Troels´s 32l reflekskabinet, helt sikkert! 2. Skæve kabinetter har osse resonanser (du mener stående bølger, ikke). Der skal skum på væggene i alle tilfælde. 3. Den absolut mest resonansdøde måde at bygge kabinetter på er constrained layer damping, hvor man limer to relativt tynde, fx. 10mm MDF plader sammen med et absorberende bitumenlag på ca. 4mm imellem. Men det er svært at arbejde med. Din løsning kan også bruges, og uden at vide det tror jeg at det er en god ide med alternerende materialer som du foreslår. Men så bliver kabinettet altså også stort med en pladetykkelse på 5cm! Den mest effektive dæmpning får man hvis man limer et blødt materiale (bitumen 4mm) på en relativt tynd plade (12mm), som man så afstiver hysterisk. Kombinationen af tynd plade + bitumen dæmper mellemtone, og afstivningen redder bassen. Din "tykke" løsning vil transmittere nogle frekvenser igennem udæmpet. På Troels´s side er der et link (som jeg gav ham) til en tysker, der har undersøgt alle mulige pladekombinationer. Tjek det.
|
Posted By: felsby
Date Posted: 13 Feb 2010 at 22:23
| http://www.picosound.de/D_gehmat.htm |
Posted By: ravsen
Date Posted: 14 Feb 2010 at 21:05
|
Wow det var en masse teknisk tysk... :D
Men som jeg kan få ud af det er det mest lyddøde faktisk det med 16mm MDF og 4 mm Bitumin og 4 mm plade bagefter.. hvis jeg forstod det rigtigt.
Jeg havde nu ikke lige regnet Bitumin med i det. det kunne være fornuftigt at gøre det på den måde. men kan man lime på Bitumin ? også så det holder med alm trælim eller skal man op i noget 2-komponent lim ?
Hmm 32 L basrefleks. Det bliver forholdsvis stort for en stander HT.
Hvis jeg maks kan komme ned på 56 hz ved 20 liter så kunne man jo supplere op med 26W'er som sub. den skulle da gerne kunne supplere dem.
|
Posted By: felsby
Date Posted: 14 Feb 2010 at 21:23
|
Hvis du er bekymret for størrelsen, skal du da bare skifte dine planlagte 5cm vægge ud med vores allesammens standardløsning: 20mm MDF+4mm bitumen. Det sparer ganske mange l, prøv at regne efter! 32l for en stander er da ingenting: 17 x 24 x 80 indv. mål - en lille sag, udv. 22 x 29 x 85! Hvis du nu laver 5 cm vægge med samme udv. mål, bliver den kun 17l ! Hvis du skal lave det der constrained layer (det er det, du har fundet på linket som det mest lyddøde, rigtig nok), er det vigtigt, at limen ikke kan give sig. "shear stresses" SKAL foregå i bitumen, ellers virker det ikke!
|
Posted By: Guests
Date Posted: 15 Feb 2010 at 22:03
|
Jeg ville helt klar putte den i et 22L basrefleks tunet til 33Hz, det er uden tvivl der hvor den performer bedst hvis du spørger mig. ------------- |
Posted By: ravsen
Date Posted: 16 Feb 2010 at 11:07
|
Okay så det ligger op til et 22 L basrefleks i 20mm mdf med 4 mm Bitumin på indersiden samt god afstivning.
22L lyder bare af meget hvis man forstiller sig 22 1L mælkekartoner stablet oven på hinanden :)
Kappen : Tuning af port til 33 hz. Dvs længden af basreflekt røret ik ? og SKAL røret placeres på bagsiden eller er det mere eller mindre ligemeget ?
|
Posted By: ravsen
Date Posted: 16 Feb 2010 at 11:08
| Felsby .. bare af interesse .. hvilken lim skal man vælge hvis man skal ha noget som bliver så hårdt ?? trælim er jo blødt som sådan jo |
Posted By: felsby
Date Posted: 16 Feb 2010 at 11:26
|
Du skal spørge en lim-expert, for det skal jo kunne binde både på blødt bitumen og hårdt mdf, og samtidig være stærkt. Men det er altså ikke et begynderprojekt, seriøst! Der bliver et del kosmetik i enderne for at skjule det sorte bitumenpålæg i sandwichen, om du er med... De 33Hz refererer til reflekskabinettets resonansfrekvens. Kan beregnes på http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=isdonline - http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=isdonline
|
Posted By: friman
Date Posted: 16 Feb 2010 at 11:53
|
Jeg tror at det nemmeste må være at bygge "det indvendige" kabinet med afstivninger osv. først, hvorefter man kan beklæde med bitumen, og så slutteligt et lag plade mere...
Om hvid snedkerlim hæfter ordentligt til bitumen skal jeg ikke kunne sige, men jeg mener at det er rigelig fint til almindelig kabinetkonstruktion. Nogle selvbyggere bruger dog "hårde" limtyper som epoxy o.lign. Jeg er dog ikke selv overbevist om at det gør nogen forskel....
|
Posted By: felsby
Date Posted: 16 Feb 2010 at 12:10
|
110% enig i din konstruktionsmåde, Friman. Når man limer MDF eller spånplade, er hvid snedkerlim uovertruffent. Det kan man forvisse sig om hvis man brækker to plader fra hinanden. Det er ikke limstedet, der går itu. Men mht. Constrained Layer er det bare vigtigt, at der limlaget ikke kan give sig. Hvis hvid PVA opfylder det krav, så perfekt for mig. Hvis man laver sådan et 16mm MDF-4mm bitumen-6mm krydsfiner kabinet, skal det bare afstives ret grundigt, ellers bliver det måsek for fleksibelt sv.t. de lave frekvenser.
|
Posted By: felsby
Date Posted: 17 Feb 2010 at 10:49
Hvis man laver lidt simulering med SS data (som jeg godt kan tvivle på, min egen 22W havde ganske andre data end på bladet), er der et lille "hump" med det lille kabinet, som man slipper for med et lidt større. Vi ved, at du har lavet sådan en 22lmodel, som du kan lide. Og Troels G har lavet en 32l model, han kan lide. Vi arme stakler kan jo ikke høre dem side-by-side! Hvad skal vi vælge? |
Posted By: friman
Date Posted: 17 Feb 2010 at 11:08
Er ret overbevist om at Kappan snakker om 22l volumen til en 18W og ikke en 22W som du nævner....?
(Ret endelig hvis det er mig der tager fejl)
|
Posted By: felsby
Date Posted: 17 Feb 2010 at 11:17
Det var nok mig, der havde for mange indskudte sætninger, friman: det jeg skrev i farten var at min 22W havde andre data på testbænken end på SS databladet, og det kunne man jo frygte osse var tilfældet med 18W - comprendre? 
|
Posted By: friman
Date Posted: 17 Feb 2010 at 11:25
|
si si senoir...!
Mener det har været vendt flere gange her på forum. Hvis jeg ikke husker helt galt, så var argumentet for at holde 18w i 22l, at impulsresponsen er klart bedst hér, og det kun er et mindre kompromis ifht. hvor dybt i frekvens den går kontra 30l. Ved 30l går den selvfølgelig dybere, men skulle blive "sløv og upræcis" ifht. de 22l....
Comprende?...
 |
Posted By: felsby
Date Posted: 17 Feb 2010 at 11:32
| si, si - men når en afstemning giver et lille "bump" over resonansfrekvensen, er det næsten altid på papiret ensbetydende med en mere udtværet impulsrespons. Men det kan da sagtens lyde bedre. Derfor mit sp. til Kappen - hvad skal vi arme stakler gøre? |
Posted By: friman
Date Posted: 17 Feb 2010 at 11:40
|
Tror han vil fastholde de 22l. Husker det som værende en anbefaling fra Ulrik, og han må jo om nogen vide det....? (han har trods alt konstrueret enheden)
(muligt at jeg husker forkert. Alzheimer light forstås...
) |
Posted By: Guests
Date Posted: 17 Feb 2010 at 16:05
|
De 20-22L med en portfrekvens på 33-34 Hz stammer fra en anbefaling fra Ulrik. Jeg har prøvet begge dele, først 32L afstemt til 33Hz og derefter den noget strammere afstemning. Jeg var vild med 18W i 32L, men blev alligevel forbavset over hvor meget bedre den er i 22L, da jeg prøvede det. Du har helt ret i, at hvis man kigger på overføringsfunktioner og frekvenskarakteristikker generelt, så er et lille "bump" inden afrulning IKKE et tegn på nøjagtighed i tidsdomænet. Men her er der jo tale om en sum af 2 akustiske signaler! ------------- |
Posted By: ravsen
Date Posted: 20 Feb 2010 at 10:54
|
Jeg tror skam jeg forsøger med 22 L volumen .. og så ser jeg hvordan de opfører sig.. ellers kunne jeg lige smække et delefilter sammen og prøve dem i mit 32L kabinet som jeg egentligt har lavet men ikke vil bruge pgr af de er gulv højtalere.
Der kommer lige billeder i næste uge.. er igang nede i værkstedet ! :) ihvertfald med et testkabinet.
|