Lukket 2-vejs
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=251
Printed Date: 27 Apr 2024 at 23:48
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Lukket 2-vejs
Posted By: LS
Subject: Lukket 2-vejs
Date Posted: 02 Feb 2010 at 09:40
|
Hej herinde Efter at have bygget mine første diy-højttalere, en 2-vejs basrefleks (fra Gravesen), har jeg fået lyst til noget der er bedre, og på sigt også større, dvs. incl. dybbas. I den forbindelse tænker jeg på at bygge en 2-vejs lukket, der senere kan tilføjes et basmodul med indbygget forstærker. Ideen er at udnytte trykkammerprincippet fordele uden at behøve at tænke på tabet af bas under 100 Hz. Jeg har ledt efter et færdigt projekt rundt omkring på nettet, men har ikke kunne finde noget. Er der nogen herinde der kender til en lukket 2-vejs med "high-end"-kvaliteter, eller er ideen helt i skoven?
|
Replies:
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Feb 2010 at 10:45
|
Hey, Jeg ville nok bygge en 2vejs med basrefleks som kan stå alene, ind til du får din bas. Så kan du lukke porten hvis du ønsker det. SWULP herinde fandt ud af at hans mellemtone lød bedre med port end lukket. Så det er ikke sån lige til. Jeg ville nok kigge på enten SB eller Seas til dit projekt. Jeg syntes SS er lidt for dyrt og mellemtonen er (efter min mening) bedre på f.eks. Seas Excel W15CH001 enheden. SB er langt billigere og designet af Ulrik, så det er klart nogle spændende produkter. Jeg skal selv snart igang med en 2½vejs med 5" SB. Jeg har lige færdig gjort et Seas Excel projekt du er velkommen forbi og høre. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 02 Feb 2010 at 11:42
|
Jeg troede at en trykkammerkonstruktion skulle have en anden størrelse kabinet end en basrefleks. Er det ikke også problematisk at lukke porten på en højttaler der er bygget som basrefleks? I øvrigt er jeg er på ingen måde utilfreds med min lille 2-vejs, men jeg ville dog gerne have en lille smule mere hul igennem samt noget mere baaaaaaas.  Højttaleren er bygget med en skærmet xt25 med dobbeltmagnet og den modificerede bas der bl.a. sidder i Audiovektor k1 (efter Gravesens opskrift, dvs målinger og filter). Specielt mellemtonen er rigtig detaljeret men måske nogen steder også lidt klemt. Kan jeg evt. lave noget ved at beholde diskanten og parre den med en ny bas/mellemtone? PS: Takker i øvrigt for den hurtige respons.  |
Posted By: JAV
Date Posted: 02 Feb 2010 at 15:16
|
Synes også du skal gå efter en refleks konstruktion.
I disse tider er det let at finde brugte enheder for næsten ingen penge. Købte sidste dag et sæt ubrugte 18W'er for 700 spir. Så prøv at kigge på brugtmarkedet inden du handler enhederne.
|
Posted By: LS
Date Posted: 15 Feb 2010 at 11:11
|
Hvordan ville "Excel W15CH001" fungere sammen med xt25eren? I din "Hexadym" deler du jo ved 2400 Hz, hvilket vist er lidt lavt for xt25eren - eller hvad? PS:tak for lyttetilbudet i øvrigt, men jeg bor i Hvidovre og kommer af samme grund meget sjældent til Jylland.
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 15 Feb 2010 at 14:30
|
Hey, XT25 burde sagtens kunne spille med W15CH001. Det er et spørgsmål om at få filteret på plads. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 17 Feb 2010 at 09:41
|
Ok jeg tror jeg dropper andre alternativer og satser på en Seas w15. Det betyder så vidt jeg kan se i alle tilfælde et kabinet på omkring 7-8 liter (Hexadymstørrelse), vel og mærke når dæmpning, filter og enheder er regnet fra. Ikke sandt? PS: Er det en fordel at bruge fx 28 mm massiv køkkenbordplade til kabinettet, eller er det overkill? |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 17 Feb 2010 at 10:14
|
Hey, Det vil jeg mene er overkill. Lav det med 19mm mdf og brug en afstiver. Det er længe fint til så lille et kabinet. Hvor i landet bor du? Jeg hjælper gerne med filter, og bor nær Randers. ------------- |
Posted By: felsby
Date Posted: 17 Feb 2010 at 10:27
|
Faktisk leder et meget tykt kabinet lige så meget mellemtone igennem, mens det dæmper bassen bedre. Hellere et grundigt afstivet 16mm kabinet med 4mm bitumen, eller endnu bedre: 16mm MDF - 4mm bitumen - 6mm krydsfiner, limet sammen.
|
Posted By: friman
Date Posted: 17 Feb 2010 at 10:35
|
Har flere gange arbejdet med 19mm mdf med 4mm bitumen på alle indvendige flader. Det virker altså rigtig godt. Har ikke kunne måle på kabinetterne, men selv ved relativ høj volumen mærkes ingen vibrationer i kabinettet.
Ligesom "banke-testen" giver ondt i knoerne, og lyder meget "død"...
 Men husk masser af interne afstivninger. Min egen tommelfingerregel er max 20cm imellem dem. (baseret på erfaringer, og ikke videnskaligt dokumenteret:-)
|
Posted By: LS
Date Posted: 17 Feb 2010 at 10:36
Mange tak for tilbudet, jeg ville meget gerne gøre brug af din knowhow, men jeg bor i Hvidovre . Men bortset herfra, så betyder det så vidt jeg kan se i alle tilfælde et kabinet på omkring 7-8 liter (Hexadymstørrelse), vel og mærke når dæmpning, filter og enheder er regnet fra?
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 17 Feb 2010 at 11:45
|
Hey, Yes, den vil fungere fint der :) ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 19 Feb 2010 at 16:55
Efter et par dages tænkepause er jeg kommet meget i tvivl . Hvis jeg alligevel ikke vil ofre nye diskanter, men genbruge xt25-erne, og det måske alligevel bliver for svært ved at integrere nogle aktive basmoduler, skulle jeg måske hellere prøve at bruge xt25-eren i en 2½-er med nogle SB 5 eller 6½ tommer?Kan xt25-eren evt "nå" en 6½ SBer og vil et sådan konstruktion evt give problemer i forhold til en placering ca. 30 cm fra bagvæggen (men langt fra sidevæggene).
PS: Tænkte i øvrigt på om ikke xt25-erens følsomhed passede bedre til SB-enhederne, der som bekendt ligger tæt på 90 db. Hvis man var heldig kunne man måske helt undgå at dæmpe diskanten. |
Posted By: John P.
Date Posted: 02 Mar 2010 at 21:17
Hey LS, jeg sidder med de samme enheder men har endnu ikke hørt dem. Kunne du lokkes til at linke til den Troels Gravesens opskrift du omtaler? Jeg har været på hans side men har aldrig fundet noget omkring den audiovectorenhed. Kender du iøvrigt til specs på denne enhed? På forhånd tak. ------------- Venlig hilsen John |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 02 Mar 2010 at 21:35
|
Hey, Det ligner en Vifa TC enhed. ------------- |
Posted By: John P.
Date Posted: 02 Mar 2010 at 22:15
Hej Syncroniq. Jeg har fået oplyst af sælger at det er en Vifa TG14SK68-04(der står osse PC 1400 på magneten) med kevlarmembran(det ligner dog mere kulfiber i mønstret). Men jeg kan desværre ikke finde den nogle steder. Kan det være fordi den er til audiovectors ht'er, og ikke en DIY-enhed. Det kan jo også være jeg bare er rigtig dårlig til at lede. ------------- Venlig hilsen John |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 02 Mar 2010 at 23:18
| Ud fra varenumret at dømme, er der tale om en kundevariant med glasfibermembran. |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 03 Mar 2010 at 08:07
|
Hey, Hvis det er en nyere enhed, vil jeg skyde på at den benyttes her : http://audiovector.com/kiSuper.html - http://audiovector.com/kiSuper.html  ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 03 Mar 2010 at 13:25
|
Enheden er ikke en diy-er, idet den er fremstillet specifikt til bl.a. Audiovektor k1. Ham der har solgt mig dem havde vist købt et større antal fra Audiovektor (overskudsproduktion). Selve filteret er lavet specielt til denne enhed og er derfor ikke lagt ud på TGs hjemmeside. Hvis jeg graver dybt kan jeg måske finde "opskriften". |
Posted By: John P.
Date Posted: 04 Mar 2010 at 19:39
Hej Ls, jeg har købt den af en MS fra fyn og fået et diagram med. Måske er det samme opskrift, han nævnte nemlig også T.G. Men på diagrammet hed enheden noget andet og jeg tænkte på om der var en beskrivelse af enheden samt parametre på T.G.'s hjemmeside jeg ikke havde set. Det var mere hvis man ikke var tilfreds med filtret og ville prøve noget andet. uploads/127/Vifa_diagram.gif - uploads/127/Vifa_diagram.gif I skal have tak for hjælpen alle sammen. ------------- Venlig hilsen John |
Posted By: John P.
Date Posted: 04 Mar 2010 at 19:47
Hey Syncroniq, det er lige præcis den enhed. ------------- Venlig hilsen John |
Posted By: LS
Date Posted: 04 Mar 2010 at 21:01
|
Hej John Filteret er det samme, dog har jeg ikke brugt en spole til diskanten der overholder de max. 0,2 ohm. Hvad det har betydet ved jeg ikke, men jeg fik at vide at det ikke spillede den store rolle når det blot var en sugekreds (tror jeg det hedder). Kabinettet er det samme som man kan finde på TGs hjemmeside. |
Posted By: LS
Date Posted: 05 Mar 2010 at 14:52
|
Jeg prøver lige igen Kan XT25-eren "nå" en 6½ SBer (reol 2-vejs eller stander 2½ vejs) og vil et sådan konstruktion evt give
problemer i forhold til en placering ca. 30 cm fra bagvæggen (men langt
fra sidevæggene). |
Posted By: Frost
Date Posted: 05 Mar 2010 at 15:03
|
Umiddelbart så kan jeg ikke se nogen problemer i at bruge en xt25 sammen med en SB 6,5"... Jeg går ud fra at en SB 6,5" spreder nogenlunde lige så godt som en SS 18W ved højere frekvenser, og der findes jo mange projekter med en 18W og en xt25.. On axis vil der i hvert fald ikke være nogle problemer med at få dem til at spille pænt sammen (og sikkert heller ikke offaxis)
Mvh
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 05 Mar 2010 at 15:21
|
Hey, Tjek : http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=99&title=diy-velses-hjttaler - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=99&title=diy-velses-hjttaler ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 05 Mar 2010 at 17:10
| Tak for linket, men jeg kan desværre ikke se billederne. Har prøvet 3 forskellige browsere. Nogen der kan fortælle hvorfor? |
Posted By: Clploug
Date Posted: 05 Mar 2010 at 17:20
|
Ja, jeg beklager problemet, men den side hvor jeg har lagt billederne op på, er i gang med en gennemgribende updatering og billederne der lå på serveren er desværre gået tabt. Jeg skal da se om jeg kan lægge et par billeder op på en anden server. |
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 10:38
Har nu været hos "Clploug" (den flinke mand) og lægge øre til hans 2-vejs. Den lød meget blød, dyb og imødekommende, og derfor et eksempel til efterfølgelse. I modsætning til Clplougs vil jeg dog lave den med lige sider, hvilket imidlertid giver lidt problemer i forhold til størrelsen, eller rettere dybden. Hvis SB6eren skal have mindst 20 liter, og jeg ikke i dybden har så meget plads, så betyder det at jeg må kompensere lidt i højden og bredden. Jeg har lagt et billede af et kabinetforslag så konstruktiv kritik er velkommen. For bredden ikke skal blive for stor affases baflen i 15-20 grader, lidt ligesom TGs DTQWT Jeg har i øvrigt sat portene på forsiden, først og fremmest for at gøre den mindre følsom overfor placering tæt på bagvæg. Til sidst vil jeg godt spørge om jeg skal vælge SBeren i en 4 eller 8 Ohms udgave når den skal bruges sammen med xt25 med skærm og dobbelt (8 Ohm tror jeg nok!!). |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 08 Mar 2010 at 10:53
|
XT25'eren er (stort set) kun lave med 4 ohms spole.
Hvis din forstærker kan håndtere 4 ohm, ville jeg nok vælge den.
|
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 11:16
| Da 4 Ohms varianten har en følsomhed på 92 db, modsat 8 Ohm-ens 89 db, betyder det så ikke bare at jeg er nødt til at dæmpe den? Med andre ord, passer 8 Ohms varianten ikke bedre til min xt25 med dobbeltmagnet? |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Mar 2010 at 11:24
|
Hey, Du skal huske baffeltabet. Der ryger 5-6 dB på bassen. Data er ikke helt ens på de to modeller. Men du kan faktisk tjekke dem ud på http://pro.speakerbuilder.dk - http://pro.speakerbuilder.dk Jeg har lagt SB enhederne i databasen lige til at vælge, og basrefleks delen er brugbar nu. Meld gerne fejl ind via email :) Jeg ville nok vælge SB ringstråleren hvis du skal ud og købe ny. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 11:25
| Har i øvrigt lige opdaget at 8 Ohms udgaven går dybbere (i følge dataopgivelserne fra SBs hjemmeside). |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Mar 2010 at 11:30
|
Hey, Ja, men 4Ohm udgaven skal have et mindre kabinet. 15 liter tunet til 35-38 Hz (alt efter hvad der er muligt). Og så med højere følsomhed. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 11:55
Uha nu bliver det svært . Har prøvet pro.speakerbuilder, men jeg kan ikke finde de data jeg skal stoppe ind i programmet (Vb, Fb, P1 og SPL). Jeg har i øvrigt prøvet fanebladet "hjælp" men jeg kom blot tilbage til foraet. |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Mar 2010 at 12:11
|
Hey, Vb er kabinetvolumen (eg 15liter). Fb er portens tuningsfrekvens (eg 35Hz). Pl (PL) er portlængden. Den bliver beregnet ud fra portdiameteren opgivet (Pd) samt Fb. Pn er antal porte (Portnumber). Så du skal kun udfylde Vb og Fb og trykke Calc Box. knappen. Vil du have en max flad beregning af Vb og Fb trykker du bare på Max Flat knappen.
------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 12:42
|
Tak det hjalp. Har nu leget lidt, og det ser ud til, at skal man have bunden ordentlig med, skal man vælge 8 Ohms varianten i et 25 liters kabinet tunet til omkring 35 Hz. Er der nogen problemer i det, ud over at det kommer til at gå ud over følsomheden? |
Posted By: Guests
Date Posted: 08 Mar 2010 at 12:45
|
Du skal helt klart gå efter 4ohm udgaven, specielt hvis du vil have bunden med. 25L tunet til 25Hz er iøvrigt helt ved siden af, hvis du spørger mig, også for 8ohm. Du skal også huske at kigge på stepresponsen, der er ikke meget ved at have et system der går dybt, hvis det er resonant og langsomt. ------------- |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Mar 2010 at 13:05
|
Hey, Husk at bassen bliver boostet i din stue. Så den vil gå dybere end simuleret på siden. 4ohms udgaven i 15 liter tunet til 35-38Hz vil være fint. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 13:10
| Det var nu 35 Hz. Bortset fra det så synes jeg at frekvensgangen falder utrolig hurtigt med 4-eren (50 Hz -3db). I øvrigt kræver det en portlængde på næsten 29 cm hvilket betyder et meget dybt kabinet (vel omkring 35 cm). |
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 13:13
| Hej Syncronic, dit sidste indlæg kom mig vist i forkøbet. Jeg tror jeg prøver dit forslag. |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Mar 2010 at 13:27
|
Hey, Porten vil ende med at blive kortere. Jeg plejer at gange med 0.7 ca. Porten kan også knækkes med en vinkel inde i kabinettet hvis det er. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 13:32
| Så vidt jeg ved skal volumen af delefilteret og enhederne regnes fra i forbindelse med kabinetstørrelsen, men hvad med dæmpermaterialet? |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Mar 2010 at 13:43
|
Hey, Volumen du regner ud på siden er den mængde luft enhedens skal bruge. Så enheder skal lægges til (samt port, afstivere osv). Dæmpemateriale gør faktisk at enheden ser et større kabinet da det sænker lydens hastighed. Så der vil trække liter fra istedet. Mange gange passer de to ting, så man bare laver kabinettet til det man har simuleret. Ikke ret præcist, men det er meget svært at regne det andet præcist ud (både enheder og dæmpemateriale). ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 08 Mar 2010 at 14:13
|
Tak for dine hurtige svar
|
Posted By: JH
Date Posted: 09 Mar 2010 at 20:18
|
Put endeligt ikke for meget dæmpemateriale i kabinettet. Det har den modsatte virkning. QT begynder at stige igen. Lige præcis hvor grænsen går for mænden af dæmpemateriale er svært at vurdere. Kræver direkte målinger på enhederne når de sider i kabinetter.
Jeg kan anbefale woofer tester fra Dayton Audio, hvis du er nybegynder og ikke har lyst til at lege med sindrige måleopstillinger. JH/ |
Posted By: Guests
Date Posted: 09 Mar 2010 at 20:47
|
Det er til gengæld meget dæmpemateriale der skal til før det skal ske, den skal ihvertfald mere end fyldes, hvis det er alm pårøst materiale. ------------- |
Posted By: felsby
Date Posted: 09 Mar 2010 at 21:03
|
Ja, men dæmpematerialet skal bare holde stående bølger i ave. Kommer man for meget i, forringes impulsgengivelsen, da mængden kan koble til luftsvingningerne og udgøre et svingende system. Faktisk er skum/uld mest effektivt i midten af kabinettet, hvor lufthastigheden er størst. Har set designs hvor det er holdt på plads omkring en central stiver.
|
Posted By: Guests
Date Posted: 09 Mar 2010 at 21:32
|
Jeg kan godt se hvad du mener og jeg har hørt det før, det er ikke for at være på tværs, men jeg har svært ved at se hvordan det kan lade sig gøre. Den eneste måde at der kan opstå et svingende system inde i kassen er ved en stående bølge og her virker dæmpematerialet jo dæmpende. Man kunne så antage at svingningskredsen består af en fjeder (luftens eftergivenhed) og en masse (luft+dæmpemateriale) som stod og svingede frem og tilbage mellem 2 sider. Resonansfrekvensen for sådan et system vil være bestemt af luftens eftergivenhed som er fast og massen på dæmpematerialet som er relativ høj, det vil sige at man får en meget lav resonansfrekvens og garanteret så lav at der ikke engang kan eksistere en stående bølger i et kabinet af normal størrelse ved den frekvens. Men vi må da næsten afprøve det en dag og få målt lidt på det, jeg har bare svært ved at tro på at det er et reelt problem. ------------- |
Posted By: Guests
Date Posted: 09 Mar 2010 at 21:34
|
Faktisk skal dæmpematerialet jo bevæge sig med luften før overstående situation er korrekt, det kunne garanteret ske ved ekstremt lave frekvenser (vind). Men så snart luften bevæger sig hurtigere frem og tilbage end dæmpematerialet, så vil det jo blive dæmpet. ------------- |
Posted By: felsby
Date Posted: 09 Mar 2010 at 22:09
| ja, men impulsgengivelsen vil lide. Har det fra Martin Colloms: High Performance Loudspeakers - min bibel :-D |
Posted By: Guests
Date Posted: 09 Mar 2010 at 22:37
Haha  Impulsgengivelsen, hvad er ment med denne? Evnen til at gengive en delta impuls? Er der simuleringer, beregninger eller målinger som underbygger dette? ------------- |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 10 Mar 2010 at 08:28
|
Hey, Jeg tror dælme også der skal meget dæmpemateriale i før det får den modsatte effekt. Det jeg har hørt, er at dæmpningsmateriale ikke dæmper lineært. Dvs du får ikke samme dæmpning om du spiller højt eller lavt (eller store impulser i musik i forholdet til mindre). Derfor bør man holde det til et minimum. Mener det var Ulrik der nævnte det engang. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 16 Mar 2010 at 12:43
|
Jeg har leget lidt mere med Speakerbuilderpro og kan konstatere, at skal portlængden holdes nede på de 29 cm (med en 50 mm port), så stiger lufthastigheden til over 30. Er det ikke for meget? Med en 60mm port bliver længde 42cm - øhhh hvad gør jeg? |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 16 Mar 2010 at 14:42
|
Hey, Det er der kompromiserne kommer ind i billedet :) Du må regne med at lufthastigheden er beregnet ud fra Pe. Altså den effekt enheden er opgivet til at kunne tage. Senere laver jeg så man selv kan justere den. Kort, lav det bedste kompromis du kan finde. Brug trompet ender i begge ender af porten. ------------- |
Posted By: LS
Date Posted: 23 Mar 2010 at 11:50
Nå, selvom jeg har været fristet til at lave en gulvhøjttaler, er jeg nu gået i gang med en mellemstor stander med en SB 6, 4 Ohms model. Rabu er i restordre med SB 6eren, men den skulle komme i starten af den kommende måned. Imens er jeg begyndt på kabinetterne og i modsætning til de tidligere planer, har jeg alligevel valgt de (svagt) buede sider. Det kræver 2 topstykker, 2 bundstykker og 2 afstivninger midt i kabinettet. Da det kun drejede sig om 2 stykker er de lavet uden skabelon og er derfor forberedt på at blive filet/fræset mere i. Nu kommer spørgsmålet: Er der luftgennemstrømning nok gennem afstivninger?  |
Posted By: friman
Date Posted: 23 Mar 2010 at 15:00
| Ja, det ser fint ud... |