Horn med magnestat bånd
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Description: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2230
Printed Date: 08 Okt 2026 at 21:37
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Topic: Horn med magnestat bånd
Posted By: Schlager
Subject: Horn med magnestat bånd
Date Posted: 18 Okt 2024 at 18:29
|
Jeg har laengere tid ligget inde med en stak B&G Neo8s magnestat baand, fra et tidligere line array projekt og da jeg jo er en horny hornmand, taenkte jeg at det kunne være sjovt at kreere nogle horn til dem. Heldigvis har andre faaet tanken foer mig og med lidt inspiration fra https://josephcrowe.com/blogs/news/e-250-dual-planar-front-horn" rel="nofollow - https://josephcrowe.com/blogs/news/e-250-dual-planar-front-horn kunne jeg guesstimere mig frem til en horn profil. Mine horn er dog med ligesidet horn sektioner, hvor Joseph har CNC fraeste horn. De bliver anderledes end de horn jeg har lavet hidtil, da de bliver en dipol konstruktion. Jeg benytter ligeledes 2 stk. baand pr. baathorn.   Hornet maaler ca. h84 b46 d33 cm med en spredning på ca 90x90 grader og skulle gerne kunne bruges fra ca. 300 Hz, saaledes at jeg undgaar den traditionelle deling i 1500-4000 Hz omraadet, hvor oeret er mest foelsomt i baade amplitude og tids- domaenet.  Maalingerne er foretaget ca 40 cm fra horn munden. Her er en maaling med og uden horn. Blaa er med horn. Jeg faar op til 8 dB gain under 1500 Hz og som en velkommen bonus faa jeg ogsaa boostet 5-13 KHz og hele frekvensgangen bliver rettet ud, najs   Velfungerende horn og waveguides har jo to primaere formaal, at oege det akustiske output og kontrollere lydspredningen. Hornet fungerer som tiltaenkt mht amplituden og faar en foelsomhed på ca. 100dB/1w, så der skulle vaere godt med headroom men hvad med spredningen? Horisontalt 0-90 grader. Spredningen i det horisontale plan ser fin ud, med jaevnt faldende amplitude jo mere off axis der maales.  Vertikalt 0-40 grader Her opstaar der nogle udfasninger over 10 KHZ, pga at baandet bliver forholdsvis langt ift boelgelaengden. Men det er stadig inden for skiven, da de foerst optraeder 30-40 grader off axis. Dette indikerer at jeg nok kan noejes med noget mindre spredning i det vertikale plan, f.eks. 60 grader. Jeg har testet med og uden fase plug uden den store forskel.  Nu i stereo.  |
Replies:
Posted By: Schlager
Date Posted: 19 Okt 2024 at 12:57
|
For at finde ud af hvor langt ned i frekvens jeg kan bruge baandet har jeg lavet en forvraengningsmåling. Ved ca. 350 hz stiger forvraengningen.  Så hvordan ser det ud med et hoejpas filter ved 350 hz?  Med et hoejpas 48dB/Bw sat til 350 hz, kommer forvraengningen nogenlunde under kontrol og det passer meget godt med hvad jeg forventede. Med hoajpas og EQ ser det fornuftigt ud.  ------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: Schlager
Date Posted: 20 Okt 2024 at 14:50
|
Jeg har lavet nogle burst decay og vandfaldsplot maalinger, som viser hvor meget energi der bliver opbygget i hornet i tidsdomaenet. De hjaelper med at se om der er problemer med uoenskede resonanser og diffraktion fra horn munden, som kan loebe tilbage ned i hornet og generere HOM's (high order modes). HOM's er et udbredt problem for mange horn pga at termineringen af horn munden ikke er korrekt udformet og kan resultere i at udbredelsen af lydboelgen ud af hornet bliver kompromitteret. Kort sagt vil et rent burst decay resultere i ren lyd.  Det man gerne vil se er et hurtigt faldende decay efter den indledende lyd (burst). Alt det lyseblaa fnidder der er mellem 300 og 3000 Hz er fra rummet. Oppe ved 20KHz ses noget opbrud i membranen, det er heldigvis et godt stykke uden for hoereomraadet for almindelige doedelige.  Wavelet spektrogrammet ser rent ud. ¨  RT60 Alt i alt er jeg rigtig godt tilfreds med resultatet med horn projektet. Der er fin kontrol over lydspredningen, burst decay er fin, kapaciteten i hornet er glimrende og de går langt nok ned til at daekke fra nedre mellemtone (350Hz) og helt op, hvilket giver en god homogenitet, da der ikke skal deles i det vigtige 1500-4000 Hz omraade. Den naermeste fremtid byder på lidt mere hornbyg, jeg har et par ideer jeg skal have testet af. Det er sjovt at "goere det selv"  ------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: Frost
Date Posted: 22 Okt 2024 at 08:10
Det ser godt ud Schlager  Tak for den grundige gennemgang. Det er altid spændende at læse. Hvordan ser det ud hvis du viser den vertikale spredning med et 50db spænd på y-aksen? Hvis du har brug for at se en normaliseret respons (både hor og ver), så vil det være ret hurtigt for dig at eksportere målingerne som .txt og hive dem ind i virtuixcad. Jeg synes det gør det lidt nemmere at forestille sig spredningen. Jeg mener også REW har nogle normaliseringsværktøjer, men jeg har ikke selv brugt dem :) Dumt spørgsmål. når du har vist din korrigerede frekvenskurve  |
Posted By: Schlager
Date Posted: 22 Okt 2024 at 16:22
|
Hej Frost, jeg vil prøve at se på det virtuixcad og få målinger ind og simulere spredningen. Skal dog have foretaget nogle nye vertikale målinger, da jeg af en eller anden grund, kun har gemt et screenshot af vertikale målingerne og ikke som en REW mdat fil  så jeg kan ikke ændre y-aksen. Den er pt på 10-80 dB altså et spænd på 70 db, tænker ikke 50 dB spænd ændre det store  men måske jeg overser noget. Care to elaborate? I øvrigt fedt at man kan bruge æøå, velkommen til 2024  ------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: Frost
Date Posted: 24 Okt 2024 at 08:27
Det er mest nævnt for at slå et slag for at man (vi alle) bruger samme opløsning. Det gør det nemmere at sammenligne. F.eks bruger du ikke helt samme layout på de vertikale og de horisontale grafer. Hvis man f.eks eksporterer et billede fra virtuixcad, så bruger den et format der overholder cta-2034-A, og det gør det nemt at sammenligne :) Haha yes, den danske tegnsætning er tilbage
|
Schlager wrote:Posted By: felsby
Date Posted: 24 Okt 2024 at 10:03
|
Totalt spændende projekt, Sebastian! Skal hornene kombineres med baskasserne på billedet? Direkte strålende - hvad skete der?
|
Posted By: Schlager
Date Posted: 24 Okt 2024 at 13:50
|
Tak Doc, ja bånd hornene spiller med sammen med JBL 5644 kopierne, men de bliver højpasset ved 30 hz og spiller op til 350 hz. Derudover er der jo et rimeligt kapabelt sub system på fra 14-110 hz. Og som du nævner, så er quad basserne jo direkte strålende, men med 8 x 15" basser i nærfelt, så er oplevelsen virkelig fysisk og med fuld kontrol. Men Doc det er jo kun system nr. 2 i garagen. Vender man sig 180 grader, står det oprindelige synergy horn med front lade subs der stadig. I love it
------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: Schlager
Date Posted: 24 Okt 2024 at 13:54
Rune, jeg har rodet lidt med Vituixcad, men får ikke noget direktivitets plot. Ved ikke præcis hvad jeg gør galt.  ------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: Roky
Date Posted: 24 Okt 2024 at 15:47
|
Spændende projekt! Den lave deling er det for at sikre nogenlunde fase ?Mht VCad: I fanen Crossover skal der være en forbindelse mellem forstærker og enhed. Måske det er hvad der mangler? Billede til inspiration http://forum.speakerbuilder.dk/sica-5-5-coax-og-bc-8ndl518-8-ohm_topic2201_page3.html" rel="nofollow - http://forum.speakerbuilder.dk/sica-5-5-coax-og-bc-8ndl518-8-ohm_topic2201_page3.html
|
Posted By: Schlager
Date Posted: 24 Okt 2024 at 17:49
|
Roky, det har jeg gjort, så det må være noget andet jeg har overset. Den lave deling er mere fordi, jeg så kan sikre at en god del af grundtonerne i musik og tilhørende overtoner kommer fra samme enhed og det giver mening i min verden. Derudover undgår jeg at dele i 1500-4000 hz området og fase kommer selvfølgelig også ind i billedet. Så kommer direktivitet og kapacitet også ind i billedet og det er egenskaber jeg finder vigtige. Så på den måde er bånd hornet jo bare en anden måde, at lave en næsten fuldtonet point source ift. synergy horn. ------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: Frost
Date Posted: 29 Okt 2024 at 09:27
Jeg tror bare du mangler at højreklikke på directivity (hor) billedet, så kan du vælge hvad du gerne vil se. Du kan også normalisere kurverne. Men FEDT du har smidt det i virtuixcad. Hvis du laver et aktivt filter i virtuixcad, så kan du højreklikke på filtrene og eksportere Biquards direkte. Husk at indstille korrekt sample rate og formatering i options menuen
|
Posted By: Schlager
Date Posted: 29 Okt 2024 at 18:19
Tak Frost, jeg fik lavet et plot. Ikke perfekt, overhovedet ikke, men relativ jævn spredning fra 400-3000 Hz, som er det vigtige stemme område, hvor efter diskanten bliver gradvis mere direktionel.  ------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 31 Okt 2024 at 20:48
|
Det ser spændende ud, dem må vi høre en dag, vi er på øen - hvis du bliver tilfreds. Det ser ud til de diskantbånd, der i dag hedder GRS PT6825-8, er samme størrelse. Dem har Joseph Crowe også lavet et lillebror-horn til: https://josephcrowe.com/products/horn-no-1931-es-front-horn-for-grs-pt6825-planar-tweeter" rel="nofollow - https://josephcrowe.com/products/horn-no-1931-es-front-horn-for-grs-pt6825-planar-tweeter
------------- Diskant skal være der, men ikke høres. |
Posted By: Schlager
Date Posted: 01 Nov 2024 at 09:27
|
BK jeg er udmærket tilfreds med lyden, så de får lov at blive, så der skulle da være mulighed for et lyt, hvis man er på disse kanter. Ja, GRS PT6825-8 ligner dem jeg bruger. Jeg har også planer om at lave et horn med 1 bånd og så smide nogle små mellemtoner på ala synergy style. Ved ikke om det kan lade sig gøre i praksis, men det bliver sjovt at teste ud. ------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: Schlager
Date Posted: 03 Mar 2025 at 12:19
Jeg synes at lyden i bånd hornene var god nok til at jeg gad at gøre lidt mere ved det. Så jeg designede et horn i CAD efter Joseph Crowes anvisninger og printede det i flere stykker, min printer er kun på 300x300x400 mm.
 Alle der har rodet med 3d print, ved at det kan være PITA og jeg er da heller ikke blevet forskånet for en del problemer, men heldigvis ikke noget der ikke kunne fixes.  Afslutningen på hornmunden, som er printet separat, endte med at være flere cm for kort. Ved godt at print skrumper lidt, men det her var ekstremt. Nå men heldigvis ikke noget der ikke kunne fixes med lidt spartel og slibning.  Hornet er på 70x55x31 cm og slut resultatet blev helt acceptabelt, glæder mig til at få lyd på, men horn nr 2 skal lige laves også.
------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: Frost
Date Posted: 03 Mar 2025 at 14:35
| Det ser FEDT ud 👍 flot arbejde, især når når man ved hvor meget arbejde der er i cad design, print og spartling 👌👌 |
Posted By: Schlager
Date Posted: 03 Mar 2025 at 15:41
Takker Frost, ja lidt arbejde er der jo i det, men jeg synes jo også at det er sjovt at prøve ting af og jeg har heldigvis et job der tillader at lave lidt fusk i arbejdstiden, så længe at jeg har styr på mine opgaver ------------- Horn må ha' synergy. |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 04 Mar 2025 at 21:52
|
Det ser mere end acceptabelt ud - hold da op ------------- Diskant skal være der, men ikke høres. |
Posted By: Hylle
Date Posted: 07 Mar 2025 at 14:09
|
Flot projekt Schlager, det er gennemført og flot finish . Det bliver spændende at høre. Er det blanke du viser på billedet glasfiber du pensler på og kan slibe i bag efter?
|
Posted By: Schlager
Date Posted: 11 Mar 2025 at 19:48
|
Tak Hylle, nej det er fin træspartel det er nemt at arbejde med. Glas fiber er noget værre stads at rode med og jeg har prøvet at pensle med SLA og så lade UV lys gøre resten, men det er også noget giftigt møj. ------------- Horn må ha' synergy. |