Sica 5.5 Coax og B&C 8NDL518 8 ohm
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2201
Printed Date: 09 Maj 2024 at 11:20
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Sica 5.5 Coax og B&C 8NDL518 8 ohm
Posted By: Roky
Subject: Sica 5.5 Coax og B&C 8NDL518 8 ohm
Date Posted: 15 Jan 2024 at 10:02
|
Kabinettet er et ombygget B&O Beovox S80.2 kabinet. Jeg var heldig at finde et i naermest perfekt stand og med egetrae-finer. Projektet har vaeret igennem en del iterationer, men fast forward til nutiden, er enhederne de her: Sica 5.5" Coax https://sica.it/prodotto/5-5-c-15-cp/ - Link B&C 8NDL51 8 ohm https://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8ndl51-8 - https://www.bcspeakers.com/en/products/lf-driver/8-0/8/8ndl51-8 Hypex Fusion 123 som forstaerker/DSP (iflg simulering kan jeg haelde alle 125 Watt direkte i bassen inden X-max  )Kabinettet er lukket. Basvolumen ca 7-8 liter ifoelge naerfelt. Jeg vil jo mene at det i praksis er 11-12 liter. Mellemtonevolumen er til den store side og jeg vil tro det er 5-6 liter. Simulering og delefilter der har jeg kastet mig over VituixCad. Maalinger har jeg lavet over flere omgange og nu mener jeg at have lavet dem rigtigt. Dog med en miniDSP umik 1, hvilket ikke anbefales. Men mon ikke det hele gaar godt alligevel. Jeg har lavet 2 naerfelt-mallinger og 18 farfelt-maalinger pr enhed saa jeg har fra 0-180 grader. |
Replies:
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 17 Jan 2024 at 21:25
|
Lyder spaendende. Hjaelper du bassen med loeft i bunden (dsp)? Den gaar da ikke saa dybt uden?
|
Posted By: Hylle
Date Posted: 19 Jan 2024 at 14:47
| Spændende enheder du har valgt, synes jeg. Jeg tænker også bassen skal have noget ekstra gas i bunden! Mit indtryk er, at specielt Sica enhederne giver meget for pengene. |
Posted By: Roky
Date Posted: 19 Jan 2024 at 17:31
|
Tak for interessen. Jeg synes ogsaa selv det er interessante enheder. Der er jo efterhaanden saa mange enheder paa markedet at det er til at blive godt forvirret af hvad man skal vaelge. Bassen er ved at vaere en aeldre sag, men det goer den jo ikke daarligere af den grund. Maaske en af de foerste enheder med neo-magnet? Jeg ved det ikke, men jeg kan fornemme på enheden at den har en rigtig godt afstivet membran. Her er lidt skriveri om den: https://www.diyaudio.com/community/threads/why-the-8ndl51-is-my-favorite-midbass.348944/ - https://www.diyaudio.com/community/threads/why-the-8ndl51-is-my-favorite-midbass.348944/ B&C bassen med "almindelig" magnet er anvendt i den her højttaler: https://fleetwoodsound.com/product/deville-loudspeaker/ - https://fleetwoodsound.com/product/deville-loudspeaker/ Sica'en udover den ikke er saerlig dyr, saa synes jeg den ud fra datablad opfoerer sig rigtig paent. Siegberg Audio bruger den eksempelvis. Jeg synes Sica'en ser mere interessant ud end hvad eks. Seas har at tilbyde i deres sortiment. I foerste omgang taenkte jeg hoejttaleren som en rimelig effekt top og saa subwoofer under. Men som kom Frost med en masse gode input. Og pt har jeg haevet bunden, saa den spiller fuldkommen ret til 50 hz! |
Posted By: Roky
Date Posted: 19 Jan 2024 at 17:37
|
Her er lidt billeder af ombygningen: Den gamle front afmonteret:  Tilfoeje lister:   Og saa et billede hvor jet troede jeg lavede noget smart, nemlig et invendigt kabinet med skraa sider. Desvaerre fik jeg lavet det for stort, saa der derved er ret lidt volumen til bassen. Men saadan er det jo bare. Billedet er gammelt og viser tidligere forsoeg med enheder:  |
Posted By: Roky
Date Posted: 19 Jan 2024 at 17:49
|
Selvom frontstof uneagteligt giver lidt ballade i form af diffraktioner, saa er jeg tilhaenger af at skjule enhederne. Det tog mig noget tid at regne ud hvordan jeg nemmest kunne montere indtil jeg fandt ud af at skruer jo ofte er magnetiske..... Saa i med 6 skruer i hvert kabinet og saa en ramme i Birkekryds med 6 stk 8 mm neo magneter. Jeg taenkte at blaat frontstof ville gaa godt og det fandt jeg paa en tysk side. Efter min mening den helt rigtige blaa nuance ala retro JBL. Den tyske side har ogsaa en speciel velcro med modhager, der goer montering rigtig nem og med mulighed for at korrigere:  Saa folde diagonalt og fordi der ikke er saa meget plads til rammen et par enkelte haefteklammer i hjoerne:  Efter et par minutter ser det saadan ud:  I en laengere periode har de vaeret over mit koekkenskab. Hvor de har vaeret i brug naesten dagligt Dengang i en saakaldt FAST konfiguration med SB20 bas og en Vifa TC9: |
Posted By: Roky
Date Posted: 19 Jan 2024 at 18:16
|
aempningen i baskabinettet har jeg eksperimenteret en del frem og tilbage. Startede med en hel del og saa tog jeg loebende mere ud. Det niveau jeg er endt med ser saaden her ud. Materielet er Basotect og det er ekstremt effektivt! Jeg er endt med at have ret tynde stykker i kabinettet. Allerhelst ville jeg ogsaa have filt paa alle flader, men jeg har brugt de sidste stumper nu. Gevindstaenger optimerer afstivningen MARKANT. Jeg vil ikke vaede i en blindtest om jeg kan hoere forskel med og uden, men jeg synes jeg kan fornemme mindre kasselyd med dem i. Forsøgt placeret en smule asymmetrisk.  Her er beregning i VituixCad med volumen sat til 7,8 liter: Tak til Frost for input til at bruge Linkwitz Transform   |
Posted By: Roky
Date Posted: 19 Jan 2024 at 18:45
|
Et af livets helt store sporgsmaal er placering af enheder paa fronten. Bassen var fastlaast paa forhaand og en af grundene til at jeg valgte den var ogsaa at rammen var saa small at den kunne passe HVIS jeg dreje enheden lidt. Vinder nok ingen pris for flotteste udskaering Til gengaeld har drejningen af bassen og den fordel at den udover at vaere monteret i bafflen, saa har skruerne ogsaa fat i alle lister:Filtdutter paa bassen daemper 2-3 dB ved 4-5 Khz. Det er HelgeH der har givet mig det gode tip. Jeg har proevet paa 3-4 forskellige enheder nu og min konklusion er at det virker hver gang. Naar jeg deler saa lavt, tvivler jeg paa at jeg kan hoere det, men i alle tilfaelde har det en effekt. På den coatede enhed er de lige til at pille af igen. Har man eksempelvis SB Satori enhed skal man forvente at den efterlader maerker. Sica'en overveje jeg at montere off-axis, men saa gaar det efter teorien ud over powerresponsen. Altså de udstraaler ikke ens paa begge sider. Jeg har simuleret frem og tilbage om Sica'en ville goere det bedre monteret monteret saa hoejt i kabinettet som muligt. Udfordring er her at saa er den monteret med nogenlunde lige stor afstand til top og sider = Maksimal forstaerkning af diffraktioner. VituixCad giver ogsaa mulighed for at simulere afrundede hjoerner. Det er ikke muligt i denne konstruktion at lave dem store nok til at goere en vaesentlig forskel + frontstof der driller. Men lidt malertape er der blevet plads til. Det rundt om enheden dæmper 0,6 dB peak ved 4,5 Khz. Nok til at det bliver som det er. Overgang mellem front til Sica og Bas har også fået en stribe tape. Jeg synes jeg kan høre en forskel med og uden.  |
Posted By: Roky
Date Posted: 19 Jan 2024 at 19:02
|
Her er billeder af den faerdige hoejttaler. Jeg ved ikke hvad der er med dimensionerne paa kabinettet, men det er som om at B&O har ramt fuldkommen plet! I hvert fald i min smag. Der er også sådan lidt Snell-vibe over dem. Der er tilfoejet kontrast paa billedet, saa der ser lige knap saa farverige ud i virkeligheden. Da jeg fandt dem, gav jeg dem en naensom vask. Jeg har valgt ikke at slibe dem og valgt at leve med de faa ridser der er. Opfrisk af finer har jeg fundet ud af kan goeres med vaselineolie. Det er som om at det arbejder lidt sammen med den lakerede overflade. Jeg er i hvert fald ret godt tilfreds med den visuelle del   |
Posted By: Roky
Date Posted: 19 Jan 2024 at 19:30
Mit allerfoerste forsoeg med VCad endte med de her kurver: Det var jeg jo ret stolt af. Men men men. Frost kom med et input at de kurver der var lidt for gode til at være rigtige. Det faeldende punkt er udstraalingen fra 400 hz ish og ned. Paa mine kurver ser det ud som at der er konstant fald og det giver jo ikke helt mening eftersom lukket bas er fuldkommen rundstraalende dernede. Der blev jeg saa meget klogere. Og fasen ser også helt skoer ud paa biledet mellem mellemtone og diskant i Sica'en. Efterfoelgende synes Frost vidst at det ogsaa er et sjovt projekt jeg har gang i og kommer med input til et filter. Det filter var MARKANT mere simpelt end det jeg selv havde startet med Maaske var jeg forblaendet af DSP'ens muligheder. Til lille "forsvar" vil jeg ogsaa sige at jeg baade proever at laere programmet og lave filter samtidig... Der er mange knapper at trykke rundt i inde i VCad. Jeg beslutter mig for at arbejde videre med maalinger og bedre forstaa hvordan man splejser farfelt, nearfelt + indregner teoretisk diffraktion fra baflen. Jeg goer dette: Laver en simpel drejetallerken efter VCads opskrift (kritisk vigtigt for at vinkler er korrekte). Brug et rimelig lydkort og forstaerker (smid dsp ud af signalvejen) Laver maalinger i REW ligesom denne vejledning (Mikrofon miniDSP Umik1 "No timing reference" Set t=O at IR start) https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/how-to-make-quasi-anechoic-speaker-measurements-spinoramas-with-rew-and-vituixcad.21860/ - https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/how-to-make-quasi-anechoic-speaker-measurements-spinoramas-with-rew-and-vituixcad.21860/ https://kimmosaunisto.net/Software/VituixCAD/VituixCAD_Measurement_REW.pdf - Resten falger jeg den VCad selv har lavet for REW - Bemaerk at det anbefales at bruge et rigtigt setup med lydkort og XLR mikrofon med phantom-power. I VCad startede jeg med at merge mellemtone og bas. Derefter importere i calculator tool. Vaelg minimum fase. Eksporter. Importer de optimere maalinger igen i calculator tool. Vaeld normaliser bas og mellemtone ved 150 hz. Eksporter og brug saa de maalinger! Om det kan goeres bedre ved jeg ikke.
|
Posted By: Roky
Date Posted: 19 Jan 2024 at 19:48
|
Foearst saa har jeg testet om der sammenhaeng ml. simulering og virkelig (hvad jeg kan maale). Umiddelbart er der ret god overrensstemmelse. Det over 9 Khz er dog ikke hel rigtigt. Men korrekt nok til at det kan bruges. Jeg har proevet en raekke forskellige filtre for at se hvad der kunne gaa op. Bagved i min bevidsthed har jeg en nogenlunde idé om hvad jeg vil frem til og proeve af. Det er ret sjov at rode med paa den maade. Frost har dog en god andel med en masse gode tip for det grundlaeggende filter. Resten har jeg selv jongleret rundt med. Saa jeg synes ogsaa nuvaerende filter er min fortjeneste Foerst et billede af filtret. Det i bunden er global EQ.   Hvordan det ser ud med mellemtonen inverteret:  |
Posted By: USXX
Date Posted: 20 Jan 2024 at 09:48
Super fin og detaljeret gennemgang af processen  Afstivning med gevindstaenger virker fint. Acoustic Energy brugte det i deres AE1 mkIII.
|
Posted By: Roky
Date Posted: 21 Jan 2024 at 19:00
|
Mange tak. Det stak lidt af med beskrivelsen, men hvis andre kan bruge det til noget, saa er det energien vaerd. Jeg er ikke faerdig med at undersoege hvad der er paa spil med omdannelsen af maalinger. Maaske min konklusion ender med det er bare saadan det er med en USB Mic. Den burde dog ikke fejle noget mht frekvens (hvis man er heldig at den er korrekt kalibreret.) Det ved jeg jo selvfoelgelig ikke. Til gengaeld er jeg kommet videre med filter i dag og nu er jeg ret godt tilfreds med resultatet. Maske friske oerer giver et andet indtryk. Lyden overgaar hel klart hvad jeg troede jeg kunne faa ud af dem. Jeg tror ikke noedvendigvis det har noget at goere med at det er en Coax (det har dog den fordel at de er nemme at maale paa. Jeg tror foerst og fremmest det er den metodiske tilgang. Jeg kan i hvert fald sige jeg aldrig gaar tilbage til det jeg gjorde foer. Det nuvaerende filter er herunder. Jeg fandt ud af at Hypex globale EQ, i hvert fald efter mine oerer, laver noget hel skaet med fasen/klangen/lyden hvis den er aktiv. Hvad det er ved jeg ikke, men det er nok noget der ikke er programmeret ordentligt, for man burde sagtens kunne bruge det i praksis. I stedet har jeg bygget kurven ind i filtret. Det er smaa nuancer jeg har aendret. Eks lidt trim i diffraktionspeak ved 1000 hz. Lidt mindre haev og niveau i diskanten. Trimning af delay. Og saa har jeg aendret lidt paa powerresponsen (den tykke blaa linje). Ved at lade den falde lidt mere fra 1000 til 3000 hz, synes jeg det traekker stemmer lidt tilbage i lydbilledet. Nogen kunne nok taenke sig lidt mere niveau i det omraade, men jeg haelder selv til en lidt mere tilbagelaenet lyd. I hvert fald en lyd hvor langt det meste musik skal lyde godt. Jeg har ogsaa gjort det, fordi jeg fandt ud af at stofframmen giver lidt haev ved 1800 hz. Saa ved at traekke den lidt ned i maalinger uden stofframmen, saa kommer det en smule retur naar den er paa. Og maaske lidt aendring af diffraktionspeak ved 4000 hz. Eks. til 4200 hz. Filtre med streg henover er kortsluttet i filtret. Altsaa ikke med.  Oploesning 1/12 smoothing:   |
Posted By: Frost
Date Posted: 23 Jan 2024 at 08:43
Det ser rigtig fint ud :) Glaeder mig til at hoere den! 
|
Posted By: Roky
Date Posted: 23 Jan 2024 at 22:03
|
Tak Og jeg takker mange gange for input
|
Posted By: Roky
Date Posted: 23 Jan 2024 at 22:15
|
Her kommer sidste iteration af filtret jeg kan naa inden julefrokost. Fokus har vaeret paa at rette mindre unoder i frekvensgangen og med udgangspunkt saa ret som muligt. Jeg traekker mine ord tilbage om global EQ og derfor har jeg lavet frekvensgang saa ret som muligt. Bemaerk de tre notches i filtre (63 hz, 623 hz og 6324). I foelge traad paa MiniDSP-forum er det enkel maade at tippe hele kurven jævnt fra 20 hz til 20.000 hz. Pa den maade kan jeg lyttetrimme og finde ud af hvad jeg synes lyder bedst.  Simulering ved 10 grader og 1 meter:   |
Posted By: Roky
Date Posted: 23 Jan 2024 at 23:12
|
Teoretisk udstraaling med mellemtone i modfase (1 meters afstand):  I bunden er hhv on-axis. Naesten helt ret og saa 60 grader off axis Fasen paa 1 meter gated vs 3 ms + vist med mellemtone i modfase:  Saa har vi 1 meter 0-60 grader gated ved 3 ms uden frontstof paa + en med mellemtone i modfase:  Og til sidst har vi 1 meter 0-60 grader Med frontstof paa:  Ved overlaeg med og uden fronstof ser det ud som at frontstof sluger ca. 0,6 dB i diskanten, men ellers taenker jeg selv at det ser mindre galt ud end jeg havde forventet. Nu maaler jeg under ikke optimale forhold. Lige paa graensen til at ramme refleksioner, ikke optimal reflektionsfri maalestander osv. Men hvad jeg kan se paa de akustiske maalinger er der ret fin overensstemmelse mellem simulering og hvad jeg kan maale. Jeg har gemt maalinger i REW. er der er rigtig fin teoretisk EQ og det betyder at jeg kan eksperimentere med at udligne lidt paa diffraktionen fra frontstoffet. Men jeg tror vejen frem nu er lyttetrimme ud fra de 3 notches jeg har vist paa billedet af filtret under den globale EQ. Hvor godt de ender med at spille maa tiden vise |