Kraftig sub - gigantisk volumen
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2197
Printed Date: 08 Maj 2024 at 15:29
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Kraftig sub - gigantisk volumen
Posted By: Meier
Subject: Kraftig sub - gigantisk volumen
Date Posted: 10 Dec 2023 at 17:37
|
Hvis man nu har et paent stort lokale med skraavaegge og store skunke, hvilke enheder skal man saa kigge efter? Jeg har pt 18 tommer subs og 12+1 toppe - et saet i hver ende. Det fungerer fint, men da det er PA subs, saa gaar de ikke saa dybt (men spiller hoejt) (Lokalet er mest til fester, men bruges ogsaa til andet) Hvis man nu ville udnytte skunkene til subs (helst lukkede): hvad skal man saa kigge efter? Jeg har kigget lidt paa IB subs og JBL prof subs - ja selv en 24 tommer presision device  (Ligger selv inde med JBL 2226, 2225, KEF BD139 og lidt mere ) Men - hvad ville i goere? Jeg har altsaa masser af volumen - masser af Watt (og stroem) - men soeger en god loesning. Gerne indbygning (saa en loes enhed) - gerne flere (ikke noget krav) Krav: Dybbas ved +110DB
|
Replies:
Posted By: USXX
Date Posted: 11 Dec 2023 at 08:22
|
Generelt gaelder der jo, at hvis man vil have dyb bas, skal man have lav resonansfrekvens (fs), og hvis du vil udnytte et (meget) stort og mere eller mindre lukket volumen, skal enheden ogsaa have et relativt hoejt Qts - ellers faar du ikke fylde eller pondus ned til afrulningen. Det er da oplagt at bruge skunken, men det er forbundet med en raekke potentielle problemer. Det vil jeg ikke gaa mere ind i her, men det har foer vaeret diskuteret herinde. Her er link til et soegeresultat her paa forum: http://forum.speakerbuilder.dk/search_results_posts.asp?SearchID=20231211081137&KW=skunk - http://forum.speakerbuilder.dk/search_results_posts.asp?SearchID=20231211081137&KW=skunk
|
Posted By: USXX
Date Posted: 11 Dec 2023 at 08:25
| Naa, saadan kan man aabenbart ikke linke. Soeg paa "skunk" i Advanced search og vaelg All Forums. Under Find Posts vaelger du Any Date. |
Posted By: USXX
Date Posted: 11 Dec 2023 at 08:29
| Linket virker fint for mig, naar bare jeg ikke er logget ind samtidig. |
Posted By: USXX
Date Posted: 11 Dec 2023 at 08:31
| ...og hvis du vil have hoejt lydtryk i dybbassen, skal du tillige have stor slaglaengde. Jeg vil ikke gaa yderligere i dialog om emnet, saa lad disse vaere ordene. |
Posted By: Meier
Date Posted: 11 Dec 2023 at 09:18
|
Tak for indsparket. Jeg respekterer, at du ikke vil indgaai yderligere dialog, men hvis andre har forslag til enheder, saa hoerer jeg gerne.
|
Posted By: Meier
Date Posted: 16 Dec 2023 at 07:22
|
Ingen andre bud? Saa lavt Fs,hoejt Qts og hoejt Xmax.
|
Posted By: felsby
Date Posted: 17 Dec 2023 at 18:11
Saadan er det. Kig paa hvad Acoustic Elegance har at tilbyde. Og skunken skal forsegles, ellers hvisler utaethederne.
|
Posted By: USXX
Date Posted: 18 Dec 2023 at 08:35
Og af den aarsag boer man heller ikke vaelge en enhed med phase-plug til en lukket sub (de er taenkt til OB). Deres IB15AU eller IB18HT ser umiddelbart fine ud.
|
Posted By: Hylle
Date Posted: 18 Dec 2023 at 09:14
|
Hvad med dette friske alternativ, jeg tænker den er en del billiger, uden dog at have fundet prisen : P-Audio AM-18ELF
Jeg har dog ikke simuleret på den, men fs på 26Hz og QTS 0,52 er da en god begyndelse BL er heller ikke vildt højt måske den kan bruges i lukket kabinet. Jeg har ingen erfaringe med hvor godt P-Audio datablade afspejler virkeligheden.... |
Posted By: Hylle
Date Posted: 18 Dec 2023 at 09:17
|
Alternativ tænker jeg nogle af SB Acoustics 10" og 12" NRX basser vil kunne bruges i lukket kabinet. Måske der skal mindst et par stykker til for at opnå lydtryks kravet. |
Posted By: felsby
Date Posted: 18 Dec 2023 at 09:22
Den er da helt perfekt. Den skal bare have 500 l lukket, saa har man fb 36 Hz og Qb 0.7. Spot on til skaelv!
|
Posted By: Hylle
Date Posted: 18 Dec 2023 at 13:00
|
Det kunne faktisk også være en interessant bas enhed til dipole brug. |
Posted By: felsby
Date Posted: 18 Dec 2023 at 13:10
Helt sikkert!
|
Posted By: Roky
Date Posted: 18 Dec 2023 at 17:39
| Hvor dybt vil du gerne kunne spille ved 110 dB? |
Posted By: Meier
Date Posted: 21 Dec 2023 at 10:10
Det er jo et godt spoergsmaal. Jeg kunne sige 20Hz, men det ville vaere lidt userioest. Reelt vil jeg gerne have mere dybbas end de 18 tommer der spiller nu, og de ruller ret hurtigt af. Jeg kunne jo nok sagtens leve med 30Hz
 |
Posted By: Meier
Date Posted: 21 Dec 2023 at 10:13
Det var oprindeligt dem jeg kiggede paa. Spoergsmaalet er om der skulle vaere alternativer.
|
Posted By: Meier
Date Posted: 21 Dec 2023 at 10:15
Det er et godt bud Den ser dog ud til at vaere svaer at skaffe? Men - jeg kigger lidt rundt - tak for bud
 |
Posted By: Roky
Date Posted: 21 Dec 2023 at 11:24
Kender ikke specs på de 18" du har i forvejen, men har du overvejet at prøve lukke portene til og så smide en Linkwitz Transform på? Det er til at gå til og gratis: http://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/linkwitz-transform - http://www.minidsp.com/applications/advanced-tools/linkwitz-transform Udfordringen med en stor kasse er at den for det ene bliver svær at håndtere og for det andet er det ikke nemt at bygge en stor kasse der er solid. Hvis jeg havde pladsen til at bygge en stor sub, ville jeg nok gå vejen med dual opposed. Altså to enheder der spiller over for hinanden. Teorien foreskriver at enhederne nærmest skal boltes sammen. Det er muligt det giver endnu lavere forvrængning. Mine egne forsøg viser at du fint kan have 30-40 cm mellem enhederne og stadigvæk få fordelene af LANGT færre vibrationer.
|
Posted By: USXX
Date Posted: 21 Dec 2023 at 11:34
|
Hvad med en Beyma 18WRS600, hvor du laegger noget ekstra masse paa (fx epoxy rundt om stoevdaekslet). Laegger du 70 g paa, faar du Fs=25,4 Hz og Qts=0,55. Saa skal du bruge ca. 500 liter, og det giver en systemresonans paa 33 Hz. Det koster 3 dB i foelsomhed. Laegger du 100 g paa, faar du Fs=24 Hz og Qts=0,58. Saa skal du bruge ca. 700 liter, og det giver en systemresonans paa omkring 29 Hz. Det koster 4 dB i foelsomhed. Systemresonansen er at betragte som det lukkede systems nedre graensefrekvens (-3 dB for Butterworth-afstemning). https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/118WRS608/altavoz-18wrs600-8-oh/ - https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/118WRS608/altavoz-18wrs600-8-oh/ https://supersonic.se/product.html/beyma-18wrs600---18-bashogtalare - https://supersonic.se/product.html/beyma-18wrs600---18-bashogtalare
|
Posted By: USXX
Date Posted: 21 Dec 2023 at 12:21
| Jeg kan se, at der er relativt stor forskel paa T/S-parametrene paa Beyma's hjemmeside og i Beyma-databladet, der kan downloades hos den svenske forhandler. Jeg har brugt data fra Beyma's website til beregningerne. Anyway, princippet kan fungere med mange enheder, hvor Fs skal saenkes en anelse og Qts oeges. |
Posted By: USXX
Date Posted: 21 Dec 2023 at 12:28
|
Ny resonansfrekvens: Fs' = 1/(2*pi*sqrt(Cms*(Mms+Mx))) Nye Q-vaerdier: Qms' = 2*pi*Fs'*(Mms+Mx)/Rms Qes' = 2*pi*Fs'*(Mms+Mx)/(BL^2)*Re Qts' = Qms'*Qes'/(Qms'+Qes') Tab af foelsomhed [dB]: SPLrelativ = 20*log(Mms/(Mms+Mx))
|
Posted By: USXX
Date Posted: 21 Dec 2023 at 12:31
|
I ovenstaaende udtryk skal alt indsaettes i SI-enheder (dog ikke noedvaendigt ved beregning af foelsomhedstabet - her skal Mms og Mx blot have samme enheder). Jeg ser bort fra, at Rms i virkeligheden er en smule frekvensafhaengig. Her er blot anvendt den lineaere Thiele-Small-model.
|
Posted By: USXX
Date Posted: 21 Dec 2023 at 12:39
| Hvis du bruger en PA-enhed til det formaal, saa vaelg en med triple-roll surround. |
Posted By: USXX
Date Posted: 21 Dec 2023 at 15:04
|
Kabinetvolumen: Vkabinet = Vas/((Qtc/Qts)^2 - 1) ; Qtc=0,707 for tabsfri Butterworth Cmk = Cms*Vkabinet/(Vkabinet+Vas) Systemresonans: Fc = 1/(2*pi*sqrt(Cmk*(Mms+Mx)))
|
Posted By: Meier
Date Posted: 21 Dec 2023 at 16:50
Den jeg har gaar ikke dybt - jeg har ikke maalt, men naeppe meget under 50Hz Jeg kunne godt aendre den og lege med L-T, men jeg vil lige udforske mulighederne med en “gratis†kasse i form af de to kaempe skunke. Vedr to enheder, taenker du så paa push-pull isobaric? Så halv volumen og mindre output, Hvis ja, saa skal du huske på, at jeg gerne vil bruge mit store “usynlige†kabinet.
|
Posted By: Meier
Date Posted: 21 Dec 2023 at 17:12
Det er en spaendende tilgang med ekstra masse. Jeg kiggede lidt på det i forbindelse med Peerles subenheder - med slavebas og til hjemmebrug. Det udvider jo udvalget, så hvis man falder over et godt tilbud er det jo en mulighed.
|
Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 19 Mar 2024 at 10:01
|
Hvis de sender til DK burde denne være god til prisen https://stereointegrity.com/product/ht-18-v3/ |
Posted By: Meier
Date Posted: 26 Mar 2024 at 11:02
Det er sku et god bud  Desværre ser det ikke ud til at de sender til DK. Jeg kunne ellers godt tænke mig at prøve 4 stk, og så lege lidt med indstillingerne.
|
Posted By: felsby
Date Posted: 26 Mar 2024 at 11:52
|
http://stereointegrity.com/product/ht-18-v3/ - http://stereointegrity.com/product/ht-18-v3/
https://stereointegrity.com/contact_us_faq/ - https://stereointegrity.com/contact_us_faq/ ShippingQ: Does Stereo Integrity ship internationally? |
Posted By: felsby
Date Posted: 26 Mar 2024 at 12:04
De sender som vist til DK. Men 4 x 18'? Kan to ikke goere det?
|
Posted By: Roky
Date Posted: 27 Mar 2024 at 21:29
Nej, tænkte på to enheder over for hinanden. Push pull isobaric er vidst et koncept fra fortiden
 |
Posted By: felsby
Date Posted: 27 Mar 2024 at 21:56
| over for = ? |
Posted By: Roky
Date Posted: 27 Mar 2024 at 22:08
|
Mente ligesom i eks. den her Dynaudio Sub 6 https://www.lydspecialisten.dk/products/dynaudio-sub-6?variant=47404992299281&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwh4-wBhB3EiwAeJsppG066heNGUmurvqJRjiY-rd--fQ06K5fRt5Zz91YBEqP7GGXCWpE1RoC97QQAvD_BwE - https://www.lydspecialisten.dk/products/dynaudio-sub-6?variant=47404992299281&gad_source=1&gclid=CjwKCAjwh4-wBhB3EiwAeJsppG066heNGUmurvqJRjiY-rd--fQ06K5fRt5Zz91YBEqP7GGXCWpE1RoC97QQAvD_BwE
Man tager to enheder og placerer dem i hver sin ende af kabinettet. Kobler dem parallelt og beregner ud fra lukket kabinet med to enheder. Man kan fint bruge et lidt mindre kabinet end hvad er optimalt og så booste lidt i bunden. |
Posted By: daniels4ever
Date Posted: 29 Mar 2024 at 00:11
Det princip har jeg brugt til en række subwoofere. Det virker rigtigt godt.
|