2 vejs DCR
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2194
Printed Date: 09 Maj 2024 at 09:15
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: 2 vejs DCR
Posted By: Blankholm
Subject: 2 vejs DCR
Date Posted: 21 Nov 2023 at 10:47
|
Jeg har haft nogle scanspeak enheder liggende i lang tid og
nu er det tid til et byg. Ligesom mit tidligere byg, 3 way DCR, bliver det et Double Chamber Reflex kabinet,
men et 2 vejs system. Enhederne er D2905 950000 med waveguide og 18W 4586 02
der har phase plug.
  Kabinettet bliver 30 liter netto volume med tuning ca 40 hz
og det er bygget af forhaandenvaerende materialer, der er kombination af
spaanplader og mdf. Og ja jeg ved det maaske ikke er de ypperste materialer men
konstruktionen bliver kraftig og resonansdaempet med bitumen. Porte er lavet af nedloebsroer. Delefilter opbygges som LR2 med deling omkring 2 Khz.
Simulering af kabinet   Udskaering er gjort med en dyksav. Er man omhyggelig kan det goeres ligesaa praecist som med en bordsav til denne opgave.
 Materialer klar til montage  Montage       Indre frontbaffel affaset 45 grd til bas enhed  Kabinet med porte monteret samt bitumen på sider. Fornt og bag bestaar af 16mm spaanplade og 12mm mdf ialt 28 mm tykkelse  Port afgang er med afrundede kanter  Det naeste er montage af daempemateriale og verificering af tuning. Front monteres og huller til enheder fraeses. Delefilteret bygges i foden som ses paa tegningen. Fortsaettelse foelger Hilsen Blankholm ------------- Blankholm |
Replies:
Posted By: USXX
Date Posted: 21 Nov 2023 at 12:57
|
Effektivt arbejde - det ser fint ud. Den basafstemning er jeg da noget spaendt paa...
|
Posted By: Blankholm
Date Posted: 21 Nov 2023 at 13:27
|
Hvad taenker du Ulrik mht bas afstemning? Det var samme metode jeg benyttede paa de store DCR og det passede ret godt.
NJ ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 21 Nov 2023 at 15:02
|
Der er et par ting, jeg ikke noedvendigvis tror, du har taenkt paa - og saa alligevel. Den enhed har ikke parametre til at kunne afstemmes fornuftigt til at spille nogenlunde dyb bas - ikke med godt pulssvar i hvert fald. Den har meget lavt Qts og kan dermed afstemmes med et forbilledligt godt pulssvar, men saa gaar den bare ikke dybt nok til en "stand-alone" 2-vejs (den kan naa ned til en subwoofer). Det har du luret, kan jeg se, og du suger da ogsaa al den bas, du kan, ud af systemet/afstemningen. Jeg kan se paa din simulerede nedre adrulning, at der maa vaere en del ringning paa step-responen. Det er muligvis en relativt hurtig udklingning, hvorved bassen ikke bliver for mudret/svampet, men jeg tror godt, den kan faa lidt "one-note"-karakter. Simuleringen i Speakerbuilder Pro tager ikke hensyn til laekagetabet ved phase-plug'en, saa dit system vil have lidt mere box-tab end medtaget i simuleringen (som vist koerer med et standard QL =7 i en simpel tabsmodel). Dine porte ud mod omverdenen har den indvendige aabning siddende ret taet paa den modstaaende flade - saa taet, at det paavirker den akustiske belastning (straalingsimpedansen) og dermed endekorrektionen. Derfor kan det godt vaere, at de to porte ender med at skulle vaere lidt kortere, men det goer jo heller ikke noget, og du har jo planlagt at trimme tuningen, saa udgangspunktet er sikkert fint. Har du overvejet noget afstivning i det oevre kammer? Det goer ikke saa meget, naar det er spaanplade - det har slet ikke saa grim en egenlyd som MDF.
|
Posted By: Blankholm
Date Posted: 21 Nov 2023 at 16:41
|
Hej Ulrik,
Tak for udfoerligt svar og ja jeg taenkte på det med den inderste port i naerheden af de udgaaende. Satsede på at arealet som er frit set fra porten skal være stoerre end port arealet saa ville det være tilstraekkeligt. Mht driveren saa kan den gaa dybt MEN ikke paa kontrolleret vis. Det hoeres bl.a. på DAT TNT og sikkert også på TT. Jeg laver blot et forsoeg som ikke er andet. Kabinetsiderne er beklaedt med bitumen som jo er ret effektivt. Men det kommer for dagen naar der skal lyttes. Igen tak for svaret som man maa laere af :) ------------- Blankholm |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 21 Nov 2023 at 20:10
|
Rigtig spaendende projekt - isaer med waveguiden paa diskanten. Hvilken waveguide bruger du?
|
Posted By: Blankholm
Date Posted: 21 Nov 2023 at 21:34
|
Visatron wg148 R OG om det virker vil tiden vise. ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 22 Nov 2023 at 08:07
|
Det er ikke noget problem i sig selv, at portene sidder saa taet paa pladen, for de sidder trods alt ikke saa taet paa (som du selv paapeger), at luftskiftet bliver "klemt". Det aendrer bare ikke ved, at straalingsimpedansen paavirkes. Laes evt. mit sidste indlaeg nederst i denne traad: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=195&title=portlngde-p-basrr - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=195&title=portlngde-p-basrr
|
Posted By: Blankholm
Date Posted: 22 Nov 2023 at 09:15
|
Det giver jo lige et andet perspektiv og jeg vil antage at det viser sig i impedansmålingen. Relationen mellem de to tuningsfrekvenser maa sikkert aendre sig. Bliver interessant at se effekten. ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 22 Nov 2023 at 10:20
Jeg har lige gentaget det ovenfor omtalte eksperiment med en 2-vejs hoejttaler (med delefilter). Her staar hoejttaleren i den samme position midt i rummet. I stedet for at rykke hoejttaleren/porten taet paa vaeggen, har jeg nu sat en plade op bag hoejttaleren i en afstand af 12-13 mm fra portaabningen (det er ca. 1/4 af portdiameteren, som er 50 mm). Derved undgaa jeg samtidig at aendre straalingsimpedansen for enheden. Det aendrer dog ikke paa konklusionen overhovedet, men det er trods alt mere korrekt rent videnskabeligt. Blaa kurve er for den frie port, og groen kurve er med pladen foran porten.  |
Posted By: Blankholm
Date Posted: 09 Dec 2023 at 19:47
|
Der er nu arbejdet lidt mere paa kabinetterne. Daempe materiale er monteret: Nederste rum beklaedt med filt paa alle flader:  Oeverste bagside beklaedt med aeggebakkeskum som ogsaa blev benyttet i DCR 3 way, hvilket fungerer rigtig godt. Sider beklaedt med filt.  Desuden er der monteret ledninger til de to enheder. Inderste frontbaffel med affaset hul til basenhed monteres:  De to kabinetter klar til montage af yderste frontbaffel:  Den yderste frontbaffel limes paa. Her er lim paa inderste frontbaffel vist:  Det naeste der skal goeres er udfraesning til hoejttaler enheder som derefter monteres og saa kan de indledende maalinger starte. ------------- Blankholm |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 10 Dec 2023 at 09:54
|
Det ser godt ud. De skal nok naa at blive klar til julefrokosten. Bruger du kun filt og skum til daempning? Intet vat/uld?
|
Posted By: Blankholm
Date Posted: 10 Dec 2023 at 10:16
|
Der er kun brugt filt og skum, men det kan justeres naar der målt spillet. Dvs vat/uld kan komme pas tale. ------------- Blankholm |
Posted By: Frost
Date Posted: 11 Dec 2023 at 17:57
FEDT at det gaar fremad med projektet! Jeg Glaeder mig til at lytte til dem 
|
Posted By: Blankholm
Date Posted: 11 Dec 2023 at 21:20
|
Tak, :) og jeg ser også frem til et lyt og om de falder helt igennem. ------------- Blankholm |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 21 Dec 2023 at 21:15
|
Det er da helt vildt, den aktivitet der er herinde, vi skal holde flere julefrokoster :D....Dem er jeg spaendt paa at hoere Blankholm. (Og som en sidebemærkning: Jeg ville til en hver tid foretrække spÃ¥nplade over MDF...saae  )------------- Diskant skal være der, men ikke høres. |
Posted By: Blankholm
Date Posted: 25 Jan 2024 at 19:34
|
Desvaere kom der et fuld stop. Basenhederne var defekte og
jeg tror det er sket under opbevaring. Derfor maatte jeg finde en enhed der passede
til foelgende Udskaering i kabinet Thiele data der kunne passe til kabinet volume hhv. tilpasning/tuning
af porte Fornuftig frekvensrespons Billigst mulig Valget faldt paa SB acoustics : sb16pfcr25-8 Den faerdige hoejttaler ser saaledes ud
Delefilteret er monteret i soklen
Jeg har desvaere ikke en frekvansmaaling at dele men en impedans maaling som tydeligt viser den ekstra resonans der er i et DCR system. Tuning er 40 Hz og en simulering i Speakerbuilder viste ved max flat 36 Hz i et volume på 30 liter, hvilket er noajagtigt det volume i kabinettet her.
Der er en "glitch" ved ca 230Hz som jeg ikke har fundet aarsagen til og kunne ikke hoere unoder ved signalgenerator paa/ved denne frekvens. Maaske forslag fra publikum her. Hvordan lyder de saa. Tja det er jo noget som skal opleves saa det vil jeg overlade til de positivt kritiske deltagere ved aarets julefrokost ------------- Blankholm |
Posted By: Frost
Date Posted: 25 Jan 2024 at 21:00
|
argh.. Ov!! flot du hurtigt fandt en erstatningsenhed :) Den glaeder jeg mig godt nok til at lytte til! Har jeg overset hvilken diskant du har monteret i waveguiden?
|
Posted By: Blankholm
Date Posted: 25 Jan 2024 at 21:17
|
Scanspeak D2905 950000 ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 25 Jan 2024 at 21:31
| Resonansen ved 230 Hz kan meget vel vaere hele hoejttalerens svingning med/mod gulvet. De udgoer tilsammen et masse/fjeder-system. Denne resonans kan ofte ses og kan sagtens ligge i det omraade. Du kan afklare sagen ved at maale impedans, mens du sidder oven paa hoejttaleren. Hvis der er tale om en saadan resonans, vil den praktisk talt forsvinde fra maalingen. |
Posted By: USXX
Date Posted: 25 Jan 2024 at 21:32
| Bortset fra det; fedt at du er naaet i maal med konstruktionen. Jeg er spaendt paa at hoere dem. |
Posted By: Blankholm
Date Posted: 25 Jan 2024 at 21:44
Jeg proever dit forslag og laver ny maaling. Tak for input 
Jeg er ogsaa spaendt på hvordan de performer i andre omgivelser. Men ingen tvivl om at waveguide goer en forskel som absolut er ok ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 25 Jan 2024 at 21:47
| Ser du resonansen paa begge hoejttalere (samme sted)? Det kan evt. ogsaa skyldes basenhedens tilspaending i/kobling til baflen. Ser du evt. et lille dyk paa naerfeltsmaaling af bassen? |
Posted By: Blankholm
Date Posted: 25 Jan 2024 at 21:58
|
Jeg mener de to maalinger er ens. Har overvejet om der kan vaere utaethed ved bas. Der er dog skum eller filt integreret i enhed. Waveguide har godt bredt anlaeg og flere skruer i rammen. ------------- Blankholm |
Posted By: Blankholm
Date Posted: 25 Jan 2024 at 21:59
|
Og filt under waveguide ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 26 Jan 2024 at 08:38
|
Hvis du kigger paa impedanskurven nederst paa denne side (link herunder), kan du se, at han ogsaa har en lille resonans paa sit DCR-system ved nogenlunde samme frekvens. Jeg har ikke praktisk erfaring med DCR og har ej heller simuleret paa det med en fuld (TL-) model. Det kan vaere en resonans (overtone) i selve DCR-systemet. Du kan vist simulere det i Hornresp. Saa du en tilsvarende resonans i dit store DCR-system? http://www.claudionegro.com/projects/speaker/dcr/design/design.html - http://www.claudionegro.com/projects/speaker/dcr/design/design.html
|
Posted By: USXX
Date Posted: 26 Jan 2024 at 08:48
| Jeg har lige koert en simulering i Hornresp (her kaldes det Aperiodic Bi-Chamber, ABC). Jeg faar en resonans paa impedanskurven ved praecis samme frekvens, som du ser paa din maaling. |
Posted By: USXX
Date Posted: 26 Jan 2024 at 09:00
| Det er pibe-resonansen fra din(e) port(e), der slaar igennem. Den ligger lavere, end jeg er vant til, men det skyldes jo DCR-princippet med flere porte. Denne resosonans kan slaa mere eller mindre igennem afh. af (port-) dimensioner (og placering). |
Posted By: Blankholm
Date Posted: 26 Jan 2024 at 09:10
|
Tak for igen udfoerlig forklaring Jeg husker ikke om der sammen respons på 3vejs dcr men jeg laver lige en maaling saa det kan afklares. ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 26 Jan 2024 at 09:31
| Der er tilsyneladende en eller anden (skalerings-) fejl i Hornresp paa denne model. Jeg havde til at starte med ikke faaet indtastet de korrekte dimensioner, saa det var lidt held, at resonansen havnede det rigtige sted. Med de korrekte dimensioner alle steder, ligger samtlige resonanser i systemet ca. en faktor 1,35 hoejere i Hornresp end paa din maaling (som stemmer overens med din indledende beregning). Tuningsfrekvensen ligger i Hornresp ved ca. 54 Hz, og piberesonansen ligger ved ca. 320 Hz. Det aendrer dog ikke paa, hvad det er, vi ser. |
Posted By: Blankholm
Date Posted: 26 Jan 2024 at 10:07
|
Der maa jeg lige komme med en tilstaaelse og korrektion. Jeg har tunet portene til 40 hz saa det resultat du har ser rigtigt ud. Inden tuning til 40 hz var tuning paa 50hz. Beklager det har bidraget til uklarhed. ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 26 Jan 2024 at 11:06
|
Ok, det giver mening saa - pyha... Hornresp plejer da ogsaa at simulere rigtigt. Det var da alligevel en markant forskel mellem din indledende beregning og maaleresultatet. Selv hvis man (som man boer) regner med portenes volumenfortraengning, er forskellen alt for stor. Jeg tror godt, jeg ved, hvor den ligger, men det skal lige regnes efter.
|
Posted By: Blankholm
Date Posted: 26 Jan 2024 at 11:38
|
Tuningen er foretaget ved at mindske port diameter med en foring. Port er nu ca 5,5cm længde 20 cm. Og ja der kunne vaere risiko for portstoej men har testet med signal generator og fra de ca 40 hz og op var ikke noget. Det var en hurtig test saa der kan maaske vaere noget jeg har overset. ------------- Blankholm |
Posted By: USXX
Date Posted: 26 Jan 2024 at 12:05
| Problemet ligger i, at forklaringen af portdimensionering paa DCR-hjemmesiden er forkert. Han ved godt selv, hvad han laver (og goer det korrekt), men han forklarer det forkert - eller i hvert fald paa en maade, saa det naesten kun kan misforstaas. Forklaringen strider ogsaa direkte imod hans egen verificering paa forrige side, hvor han fjerner skillevaeggen med den indre port. Ser man bort fra endekorrektioner paa portene, passer det praecis med, at du teoretisk set skal reducere dine porte med en faktor kvadratrod(2) i diameter for at opnaa den oenskede/forudsagte tuningsfrekvens for den samme portlaengde. Hornresp regner rigtigt (jeg faar i hvert fald praecis samme resultat selv i min egen model). |
Posted By: USXX
Date Posted: 26 Jan 2024 at 12:52
| Naar man naerlaeser hans forklaring, er den saadan set korrekt (alligevel), men man skal holde tungen lige i munden. Foelger man forklaringen, faar man noejagtig 35,5 Hz tuning (dvs. f1=f2/1.126=40/1.126, hvor f2=fb) i V1=20 ltr (=2/3 * Vb) med en 20 cm lang port, der er 53 mm i diameter - og denne diameter er netop dine 75 mm divideret med kvadratrod(2). |
Posted By: Blankholm
Date Posted: 26 Jan 2024 at 21:45
|
Jeg har maalt begge hoejttalere og det bekraefter at begge har samme respons ved 230 Hz altså pibe-resonansen.
Paa 3 vejs dcr er ser det ikke ud til at pibe-resonansen er fremtraedende. De spikes der er skyldes random støj i lokalet. Repons ujaevnheden ved ca 1100 hz stammer fra mellemtonens ophaeng gaar jeg ud fra. Her er impedans plot fra 3 vejs dvr  ------------- Blankholm |