Print Page | Close Window

DAT The Truth (TT) Rebuild

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2193
Printed Date: 09 Maj 2024 at 08:22
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: DAT The Truth (TT) Rebuild
Posted By: Enthusiast
Subject: DAT The Truth (TT) Rebuild
Date Posted: 19 Nov 2023 at 20:23
Der er saa stille herinde for tiden, saa jeg tillader mig at oprette en byggetraad til dette projekt.

Jeg er kommet i besiddelse af et saet kabinetter fra en byg-selv hoejttaler solgt for mange aar siden under navnet "The Truth" fra Dansk Audioteknik.
Her er tale om et saet snedkerfremstillede kabinetter i virkelig flot byggekvalitet og finish.



Kabinetterne staar pt uden enheder, men ellers med alt.



Under den sorte fod gemmer sig et sandfyldt kammer.



Nede i sandet ligger det oprindelige delefilter.



Delefilteret, omend med gode komponenter i signalvejen, skal laves forfra. Det nuvaerende filter har haft en sugekreds (formentlig paa den overste impedanspukkel på bassen). Modstanden i denne sugekreds har vaeret underdimensioneret og er blevet meget varm i sandet.



Filteret er 2. ordens (elektrisk) paa baade bas-mellemtone og diskant. Der er plads til forbedringer.

Jeg ved ikke praecis hvilke enheder der oprindelig har vaeret brugt - blot at det har vaeret fra Scanspeak.

Kabinetvolumen er ca. 36-37 liter, foer daempemateriale. Porten er en 50mm.

Min plan er at proeve at faa fat i en 18W (Classic) - da disse passer direkte i udskaeringen og saa vil jeg ellers primaert bruge, hvad jeg har liggende af stumper.
De fleste 18W enheder kraever kun det halve (eller mindre) af det nuvaerende kabinetvolumen, saa jeg kommer nok til at justere volumen lidt.

Til diskanten har jeg et saet SB Acoustics SB29RDC, som jeg rigtig godt kunne taenke mig at bruge. Jeg benyttede neo-magnet versionen af denne diskant i mit seneste byg (sidste aars Julefrokosthoejttaler) - og den diskant er bare vanvittig god. 

Kort sagt, saa er oevelsen her at faa musikken tilbage i disse kasser - uden at aendre naevnevaerdigt paa kabinettet.



Replies:
Posted By: USXX
Date Posted: 20 Nov 2023 at 07:50
Bassen var, saa vidt jeg husker, en 18W/8546-02 (sort-coated kevlarmembran med phase-plug). Diskanten har vaeret en D29 - enten 9300, 9500 eller 9700.


Posted By: Kong Gulerod
Date Posted: 20 Nov 2023 at 21:11
Dem jeg kiggede på for efterhånden mange år siden var nu med en SS 9800 diskant Smile


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 20 Nov 2023 at 21:42
Det er vist rigtigt med 18W modellen. 

Den tidligere ejer af disse hojttalere naevnte faktisk, at han paa et tidspunkt havde haft nogle diskanter med alu membran i. Det kunne sagtens være 9800 modellen. 
Kittet blev vist opdateret ad nogle omgange i lobet af aarene.

Men jeg vil ikke forsoge at faa fat i de oprindelige enheder. Det bliver for besvaerligt og jeg laver alligevel filteret om.


Posted By: USXX
Date Posted: 21 Nov 2023 at 07:23
Originally posted by Kong Gulerod

Dem jeg kiggede på for efterhånden mange år siden var nu med en SS 9800 diskant Smile

Ja, selvfoelgelig Thumbs Up


Posted By: Blankholm
Date Posted: 21 Nov 2023 at 11:13
Bassen er denne



Jeg havde The Naked Truth TNT et 2 en halv vejs system og diskanten d2905 970000 bas 18W8546-02. Delefilter  andenordens paa basserne og foerste orden pÃ¥ diskant. Jeg lavede filter om og modificerede kabinet. To af basserne er dem jeg nu bygger mit 2 vejs DCR system med (Se ny traad). De to basser ved laveste frekvenser blev erstattet af 18W8545-01 og det virkede fint.

Hilsen NJ



-------------
Blankholm


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 21 Nov 2023 at 20:17
Det ligner i hvert fald den bas, jeg har set paa de billeder, jeg har kunnet finde af de oprindelige hoejttalere.

Til dette projekt har jeg nu faaet fat i et saet gamle 18W/8545 enheder (de helt gamle). Jeg har ikke kunnet finde et datablad paa dem, men nogle steder paa nettet staar de naevnt som vaerende den tidlige version af de nuvaerende 18W/8545-00.

Hvis det passer, saa skal jeg have reduceret volumen paa kabinettet til ca. 15-18 liter (hvis det kan goeres lidt nemt).


Posted By: Blankholm
Date Posted: 21 Nov 2023 at 21:31
En enkel metode for teste Volume og afstemning kunne være poser med sand som saenkes ned i kabinettet. Jeg er ikke i tvivl om at det er den rigtige bas og jeg har reklamer og beskrivelser som er ret interessante at laese. Kan medbringes til julefrokost.

-------------
Blankholm


Posted By: USXX
Date Posted: 22 Nov 2023 at 08:29
Originally posted by Blankholm

En enkel metode for teste Volume og afstemning kunne være poser med sand som saenkes ned i kabinettet. Jeg er ikke i tvivl om at det er den rigtige bas og jeg har reklamer og beskrivelser som er ret interessante at laese. Kan medbringes til julefrokost.

Jeg laerte et trick af en af vores kunder. Han bruger toerre oasis-blokke til at fortraenge volumen. Det virker super fint, og de vejer ingenting.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 22 Nov 2023 at 19:13
Det var da en rigtig god ide.

Jeg havde egentlig taenkt, at jeg ville bruge nogle daempnigsplader i noget taet skum. Men Oasis er langt billigere og lettere. Det maa jeg proeve.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 22 Nov 2023 at 20:12
Jeg har som naevnt planer om at benytte et gammelt saet Scanspeak 18W/8545 enheder til dette projekt. Jeg var indledningsvis lidt toevende med at bruge dem, da de saa noget skidt ud, kosmetisk og mekanisk, da jeg modtog dem.

Men lidt kaerlighed har bragt dem til live igen - baade hvad angaar det kosmetiske og det mekaniske - og nu bliver det helt sikkert dem.

Jeg har ikke kunnet finde et datablad paa den helt gamle model, men flere steder paa nettet naevnes de som vaerende identiske (T/S parametre) med de nuvaerende 18W/8545-00.

DAT TT kabinetterne er paa ca. 36-37 liter netto, foer daempning. Porten er 50mm med en laengde paa godt 14cm.

En hurtig simulering af 18W/8545-00 i et 40 liter kabinet (efter daempning) afsloerer, at det er langt fra optimalt.




Saa der skal traekkes et stort volumen ud af kabinettet - eksempelvis ved ilaegning af de tidligere omtalte oasis blokke.
Mit maal er at forsoege at ramme et volumen i omegnen af 16-20 liter efter daempning.

En simulering paa 20 liter (port uaendret)



Og 16 liter (port uaendret)




Posted By: USXX
Date Posted: 23 Nov 2023 at 09:02
Du har de oprindelige data her (praecis som jeg husker dem). Dette datablad er fra 2002, som det ses (det er fra min tid paa Scan-Speak, og dermed fra foer de opdaterede den).

https://www.yumpu.com/en/document/view/24464877/18w-8545-00-madisound - https://www.yumpu.com/en/document/view/24464877/18w-8545-00-madisound


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Nov 2023 at 09:30
Med 0,4 ohm i serie og typiske box-tab skal den ikke have en dag over 18 liter. Det bliver et kompromis paa den ene eller den anden maade med den enhed. Jeg ville afstemme den i intervallet 14 ltr/39 Hz til 18 ltr/36 Hz, saa et udgangspunkt paa 16 liter er nok ikke skaevt (forudsat at parametrene stadig holder selvfoelgelig).


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Nov 2023 at 09:44
Du skulle have haft en 8535'er i stedet for. Det ville jo naermest vaere plug'n'play.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 23 Nov 2023 at 10:15
Ja, kabinetter og afstemning er som stoebt til 8535. 
Men de er ikke til at stoeve op paa brugtmarkedet. Har desperat forsoegt den seneste maaned.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 23 Nov 2023 at 10:31
Omvendt, saa ville 8535 gaa saa dybt i de kabinetter, at den hurtigt ville ramme sin begraensning.
Der faar man nok lidt mere headroom med 8545 - selvfoelgelig mod at den ikke gaar saa dybt.


Posted By: bravo
Date Posted: 23 Nov 2023 at 10:52
Originally posted by Enthusiast

Ja, kabinetter og afstemning er som stoebt til 8535. 
Men de er ikke til at stoeve op paa brugtmarkedet. Har desperat forsoegt den seneste maaned.


https://www.dba.dk/hoejttaler-andet-maerke-high/id-1106454781/

her fremgår:
2 stk 18W/8535-00
Smile


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 23 Nov 2023 at 11:53
Tak.
Jeg var i kontakt med sælgeren for 2-3 uger siden. De var vaek allerede dengang.
Hans liste er ifoelge ham selv ikke opdateret, saa meget af det naevnte er vaek.


Posted By: Hylle
Date Posted: 23 Nov 2023 at 11:53
På DBA linket, er den oprindelige 18W/8546-02 fra de her kabinetter også imellem!

Ellers solide flotte kabinetter Peter, og de ser velholdte ud Thumbs Up


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 23 Nov 2023 at 17:14
Ja, det er nogle rigtig flotte kabinetter.
Virkelig solide og den tidligere ejer har passet virkelig godt paa dem.
Jeg glaeder mig til at faa lyd i dem, men der er et stykke vej endnu.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 23 Nov 2023 at 20:34
Originally posted by USXX

Med 0,4 ohm i serie og typiske box-tab skal den ikke have en dag over 18 liter. Det bliver et kompromis paa den ene eller den anden maade med den enhed. Jeg ville afstemme den i intervallet 14 ltr/39 Hz til 18 ltr/36 Hz, saa et udgangspunkt paa 16 liter er nok ikke skaevt (forudsat at parametrene stadig holder selvfoelgelig).

Ja, det ser fint ud i simuleringen. Men jeg faar nok svaert ved at traekke portafstemningen saa langt ned i frekvens. Med en 50mm port kraever saerlig 14 liter afstemningen en meget lang port.

Jeg vil, som du ogsaa skriver, nok proeve at sigte efter de 16 liter. Men selv her bliver det svaert at ramme 37-38 Hz med porten - selv hvis jeg snyder lidt og forlaenger med et stykke pap. Vi faar se.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 26 Nov 2023 at 21:04
Saa er arbejdtet med at traekke volumen ud af kabinetterne gaaet i gang.

Der er indkoebt toer Oasis fra Harald Nyborg og nogle daempningsplader fra Biltema.





Udgangspunktet hvad angaar kabinetvolumen var 36-37 liter. 
Der blev fyldt op fra bunden af, med oasis og daempningsplader, som det lige passede omkring de interne afstivningsplader.









Baade oasis og daempningen beholdt deres indpakninger, da jeg derved haaber at minimere laekagetabet til fyldmaterialet.

Det sidste lag daempning endte med at ligge ca. 2cm under portaabningen. Derved er volumen kommet ned paa ca. 18 liter.

Jeg satte to plader daempningsskum - en i toppen og en paa kabinettets bagside. De fylder hver ca. 1 liter, og maa pga. deres taette opbygning fortraenge noget luft. Jeg fjernede papiret fra disse for at eksponere skummet. Her haaber jeg, at de kan fungere resonansdaempende ogsaa.



Der er 4 oasis blokke tilbage - to til hvert kabinet - som skal haenges i toppen af kabinetterne. Det vil traekke 3 liter yderligere ud, hvorved jeg forventer at ramme 13-14 liter. Med lidt daempevat til at tage de sidste reflektioner og resonanser, kommer jeg forhaabentlig til at ramme et effektivt volumen (efter daempning) omkring 15-16 liter.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 26 Nov 2023 at 21:14
Jeg har ogsaa haft de to 18W/8545 enheder i testbaenken i dag.

De to enheder har lidt forskellige serienumre.



Og kigger man grundigt efter, er der en lille forskel at spore i de to membraner. Den ene ser ud til at vaere lidt mere dopet, end den anden.



Det ses i hvert fald paa bagsiden af membranerne (den hoejre skinner lidt mere end den venstre).



Saa jeg foretog et par testmaalinger paa dem i dag. Impedans og naerfeltsrespons (maalt paa gulvet med mikrofon ca. 2cm over stoevdomen).





Impedanserne er forholdsvis ens. Egenresonansfrekvenserne er i hvert fald identiske, ca. 32 Hz.

Frekvensresponserne ligger ogsaa nogenlunde ens i enhedernes forventede arbejdsomraade < 3000Hz.
Jeg er dog lidt overrasket over niveauforskellen i omraadet 300-600Hz. Jeg havde forventet en mere ens opfoersel i det frekvensomraade.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 28 Nov 2023 at 20:20
Nu fyldt til randen med oasis og daempet med daempeuld.



Porten forlaenget til ca. 19.5cm - mere er der ikke plads til.




Posted By: Kong Gulerod
Date Posted: 28 Nov 2023 at 20:30
Spændende! De to enheder er meget tæt på hinanden rent serienr-mæssigt (= fra samme prod. ordre), så mon ikke farveforskellen bare skyldes solblegning eller lign.?


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 28 Nov 2023 at 20:40
Du har muligvis ret. Jeg tolkede serienumrene saaledes at tallene efter bindestregen var produktions batch-nummer eller maaske aarstal. Men det kan sagtens vaere forkert.

Jo, forskellen i membranudseende kan godt skyldes blegning el.lign. Men det ville jeg kun forvente at se paa forsiden af membranen. Her er bagsiderne ogsaa forskellige i udseende.


Posted By: Kong Gulerod
Date Posted: 28 Nov 2023 at 20:45
Som jeg har fået forklaret (formentlig herinde Embarrassed) så er "Code" = produktionsordrenr (dvs. batchnr.) + løbenr. (dvs. enhederne er hhv. nr. 10 og 14 i batchet). "PW" er produktionsuge og år og det er jo her det samme.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 28 Nov 2023 at 21:10
Ok, ja saa er de jo taet paa hinanden, rent produktionsmaessigt. 
Tak for info.


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 29 Nov 2023 at 11:19
De første fem cifre i serienummeret (code) er produktionsordrenummeret. De sidste to cifre er et løbenummer, der er unikt for hver enhed inden for produktionsordren.
PW står for produktionsuge. I dette tilfælde er det uge 33 i august 1997.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 29 Nov 2023 at 20:36
Originally posted by ham_den_lange

De første fem cifre i serienummeret (code) er produktionsordrenummeret. De sidste to cifre er et løbenummer, der er unikt for hver enhed inden for produktionsordren.
PW står for produktionsuge. I dette tilfælde er det uge 33 i august 1997.

Super. Tak for bekræftelsen.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 13 Dec 2023 at 20:46
Det har knebet lidt med at finde tid, men nu staar hoejttalerne faerdigmonterede (uden filter).



Diskanterne passer ikke perfekt i de eksisterende nedfraesninger, men det gaar an.

Jeg har faaet maalt hoejttalerne ud i sidste weekend og er i gang med at simulere filter. 


Posted By: Blankholm
Date Posted: 13 Dec 2023 at 20:58
Det ser godt ud! Paa TNTerne var der en filtring omkring diskanten. Filtringen havde samme diameter som diskanten og filtfronten var plan med frontbaffel. Filtringen daekkede hele diskant faceplate. Det var det samme på TT’erne.

-------------
Blankholm


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 17 Dec 2023 at 19:44
Det giver god mening med den filt ring.

Diskantudskaeringen er nemlig udformet i to niveauer. 
Det laveste niveau, hvor diskanten ligger op imod, er så dybt, at diskantens faceplate ligger ca. 2 mm under baffelniveau.

Det giver noget markant diffraktion.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 17 Dec 2023 at 20:09
Hoejttalerne spiller nu med filtre.
Jeg har foretaget et par maalinger. Det ser fornuftigt ud (og det lyder ogsaa ganske fint). Maalingerne er foretaget i ca. 80cm afstand, med hoejttaleren staaende frit i min stue og mikrofonen sat i hoejde med diskanten. Maalingerne er ikke gatede, saa alt under 500Hz er kraftigt paavirket af rummet.

Maalinger foretaget on-axis og ca. 15, 30, 45, 60 grader off-axis paa indersiden (tiltaenkt lytteside).


Da diskanten sidder asymmetrisk i kabinettet er spredningen potentielt ogsaa asymmetrisk. Derfor har jeg maalt off-axis karakteristik paa ydersiden ogsaa. Den er heldigvis ikke saa forskellig fra spredningen paa indersiden.


Hoejre og venstre kanal ser rimelig ens ud, her maalt 15 grader off-axis.


Impedansprofilerne paa de to hoejttalere er ligeledes ret ens. Port tuningerne ligger omkring 35-36Hz.



Posted By: Enthusiast
Date Posted: 17 Dec 2023 at 20:32
Disse hoejttalere gaar hoerbart dybere i bassen, end mine gamle hoejttalere (sidste aars Julefrokosthoejttalere). 
Det betyder, at de anslaar nogle rumresonanser i min stue, som jeg ellers normalt ikke er saa plaget af.

Der er lidt mindre punch i mellembassen i disse 2-vejs hoejttalere, i forhold til Julefrokosthoejttalerne. Men disse hoejttalere har ogsaa mindre membranareal at goere godt med.

Alt i alt er jeg meget godt tilfreds.


Posted By: USXX
Date Posted: 18 Dec 2023 at 08:17
Det er da noget af et haev i toppen fra 5 kHz og op. Bliver den ikke for lys i toppen?


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 18 Dec 2023 at 08:30
Hvis man sidder lige for (on-axis), fornemmer man lidt ekstra energi i toppen. Men ellers synes jeg ikke, det bemaerkes.

Jeg har samme opfoersel i Julefrokosthoejttalerne og de lyder ganske fint:
http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2151&PN=5&title=julefrokosthoejttalere - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2151&PN=5&title=julefrokosthoejttalere

Maaske er det min gamle clio mikrofon, der er ved at vaere lidt traet? 
Men disse ringradiatorer er jo designet med et haev i toppen. Saa det er svaert at undgaa. Men jeg vil give dig ret i, at det ser markant ud paa maalingerne.
Det kommer dog til at se vaerre ud, end det er, da on-axis maalingen har et ret markant diffraktionsdyk ved ca. 4200Hz.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 18 Dec 2023 at 20:52
Jeg har for sjov proevet at saette et lavpas filter (0.1mH luftspole) i signalvejen paa diskanten. Spolen er sat, saa den aendrer et minimum paa hoejpas filterfunktionen.

Med en saenkning af niveauet i toppen kan jeg haeve det samlede diskantniveau en anelse, hvilket ser ud til at goere noget positivt.
Det er ikke nat og dag. Lige nu har jeg for meget diskantniveau, fordi jeg ikke har en modstand liggende i passende vaerdi.

Men det er bestemt noget, jeg vil lege lidt med.


Posted By: bknielsen
Date Posted: 21 Dec 2023 at 21:10
Skønt med noget kabinetgenbrug, for du dem faerdig til vores traef ? Smile


-------------
Diskant skal være der, men ikke høres.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 22 Dec 2023 at 21:47
Alt i dette projekt er mere eller mindre genbrug, bortset fra det oasis skum og daempning jeg har brugt til at fortraenge kabinetvolumen med.
De kommer helt sikkert med til traef. Men det bliver muligvis med filtre paa fumlebraet. 




Posted By: Blankholm
Date Posted: 01 Feb 2024 at 18:10
Hermed noget DAT promoverings materiale fra dengang Smile

Jeg havde TNT i ask OG de blev modifceret. Jeg var ny i brancen dengang jeg koebte forstaaet paa den maade at jeg aldrig havde koebt noget i den prisklasse og kendte ikke meget til hvad markedet havde.

Maaske netop fordi jeg maatte modificere disse fik jeg mod paa selv at bygge egne konstruktioner Smile








God laeselyst Smile

Hilsen NJ


-------------
Blankholm


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 01 Feb 2024 at 20:32
Fedt. Mange tak Thumbs Up

Det er sjovt at laese lidt om tankerne bag konstruktionen.
Det kunne have vaeret sjovt at lytte den oprindelige konstruktion op mod mine genopbyggede.
Under alle omstaendigheder er jeg godt tilfreds med resultatet her.


Posted By: Blankholm
Date Posted: 01 Feb 2024 at 21:10
Var saa lidt og ja dem kan du i den grad være tilfreds med

Jeg har ikke hoert TT men de har sikkert signatur i retning af TNT og her var bassen boosted.

NJ

-------------
Blankholm


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 04 Feb 2024 at 20:21
Naa, jeg har faaet at vide, at stuen skal ryddes for mine fumlebraedder.
Saa nu skal delefiltrene loddes sammen og laegges ind i bunden af kabinetterne.

Jeg fik lagt komponenterne ud paa delefilterpladerne fra den oprindelige konstruktion her til eftermiddag. Som saedvanlig er det knapt med pladsen Smile



Spolerne er lagt fast, men resten mangler at blive haeftet ned og loddet sammen.
Naar det hele er klar og hoejttalerne spiller, laver jeg nogle kontrolmaalinger og laegger op.
Filtrene er laast ved det, der blev spillet paa til den seneste julefrokost.



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com