Print Page | Close Window

En bette stander :)

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2173
Printed Date: 09 Maj 2024 at 01:06
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: En bette stander :)
Posted By: Frost
Subject: En bette stander :)
Date Posted: 06 Aug 2023 at 22:30
Hejsa alle sammen. 


Jeg er jo blevet lidt inspireret af Sebatian/Slager og alle hans hornprojekter, saa nu har jeg vaeret lidt i gang selv. 
Godt nok mest paa det teoretiske plan. Men indtil videre, saa er planen en voksen "stander" : 




Jeg har designet og printet et saet horn, og maalt lidt paa dem. 

Jeg har derefter sjusset mig lidt frem til frekvensgangen paa en SB23MFCL-04 og forsogt mig med et teoretisk passivt filter, hvor der tages hensyn til kant-diffraktioner, baffelsteptab og lign. 

Jeg er ikke helt sikker paa at den driver er optimal til projektet, men da jeg ikke vil have for store kasser i stuen, saa egner denne sig rigtig godt. Netto er hojtaleren internt 16-17 liter, og tunet ved 34hz. Den kan holde til en del effekt, og max spl ved max lineaer vandring er ca 110db ved 40hz for et stereosaet. 


Her er hvad jeg er kommet frem til: 







Her er den forste raa maaling jeg lavede paa hornet, da jeg fik driveren monteret. Lidt vildt at med lidt delefilter tryllerier, saa er der output til over 30khz. Clap




Jeg haaber paa at kunne have dem faerdige til naeste julefrokost. 


Billeder af hornet ( de skal efterbehandles lidt): 





Hornet er designet med integreret fod, saa det skal monteres nedefra bundkassen. Der er gevindindsatse smeltet ind til montagen. 

Planen er at det skal have en matsort spray efter at det lige er blevet pudset forsigtigt over. 

Driveren der skal monteres er en lille 16mm exit (1") BMS 4526. Den er baade til at betale, og lyder rigtig "hifisk" opadtil. Den maaler ogsaa ganske flot, og har ikke saa traelse impedanspukler, saa jeg kan lave passivt filter.


For at vaere helt aerlig,  saa er jeg lidt spaendt paa valget af (sub)woofer. Men mon ikke det gaar alligevel. Om ikke andet, saa er det da forsogt LOL

De bedste hilsner 

Frost







Replies:
Posted By: Frost
Date Posted: 06 Aug 2023 at 22:37
Her ses portene indeni kabinettet. 
Det er ikke nemt at holde tvaersnittet oppe med saadan en dyb tuning LOL


Mvh 
Frost
 


Posted By: Frost
Date Posted: 07 Aug 2023 at 09:14
Jeg lavede ogsaa en lidt mere simpel teoretisk filtrering, hvor der deles lidt hojere, samt ikke begraenses UHF (over 20k). 
Denne simulering ser saaledes ud. 






Igen saa er jeg ret imponeret af at der er energi helt oppe over 25khz. Jeg kan ikke selv hoere helt derop, men det er jo fede specs paa papiret LOL 

Mvh 
Frost



Posted By: USXX
Date Posted: 07 Aug 2023 at 10:58
Fint design Thumbs Up

Husk at en slotted port har vaesentligt stoerre/laengere endekorrektion og dermed skal vaere fysisk noget kortere end en rund port med samme tvaersnitsareal for samme tuningsfrekvens. Jeg er i oevrigt selv ret vild med den slags port.

Hvor lang bliver din port? Du faar naeppe store problemer, men en af de ting, som folk ofte glemmer (i min erfaring), er, at den foerste overtone (piberesonans) i porten rykker med ned, naar porten bliver laengere. Piberesonansen er som regel ret kraftig, og naar den rykker ned i frekvens, rykker den samtidig op ad portens oevre afrulning. Dermed bliver den langt mere hoerbar. I relativt kompakte subwoofere med en (meget) lang indbygget/foldet port bliver det et reelt problem. Jeg har selv bygget et bassystem, som kraevede meget lille volumen og samtidig lav tuningsfrekvens. Her bliver en port med tilstraekkeligt tvaersnitsareal meget lang. Piberesonansen laa omkring 120 Hz og gik ca. 20 dB over niveau. Det var overordentligt hoerbart - en meget kraftig resonans, der loed som taagehornet paa en faerge. Bassen skulle deles opad ved omkring 150 Hz. I udgangspunktet var det fuldstaendigt ubrugeligt. Jeg var forberedt paa problemt og havde ogsaa loesningen klar (jeg havde dog ikke anvendt det foer, saa jeg var lidt spaendt paa resultatet). Man kan ikke bare suge resonansen vaek paa signalsiden, for saa spiller enheden jo slet ikke den frekvens (dvs. frekvensomraadet omkring resonansen). Resonansen skal alene fjernes fra porten. Loesningen er at anbringe en korrekt tunet Helmholtz-resonator halvvejs i portens akustiske laengde (fysisk er det ikke 100% i midten, da endekorrektionerne ikke er ens). Man skal ikke bare ramme den rette frekvens med Helmholtz-resonatoren - den skal ogsaa have den rette Q-vaerdi. Det kraevede et par forsoeg/maalinger, men med de indledende beregninger kom jeg faktisk hurtigere helt i maal end forventet (den blev ramt 100%). Det virker vildt godt - resonansen forsvinder fuldstaendigt, og systemet er atter brugbart med godt resultat.


Posted By: USXX
Date Posted: 07 Aug 2023 at 11:09
...saa er der korrigeret for ae, oe og aa (bliver det loest?).


Posted By: Frost
Date Posted: 07 Aug 2023 at 11:17
Tak Usxx
Jeg må indrømme at jeg ikke havde taenkt over losningen med en resonator i porten. Det er smart!! . Mine porte svarer til 2 stk 5cm porte paa 50cm.(2 stk a 9cmx2.2cm)
jeg haaber paa at tuningen vil lande lidt lavere end det simulerede, da impulsresponsen har gavn af det. :)

Mine simuleringer siger at 1. port resonans rammer ca 337hz, 2. rammer 678hz.

Jeg er ikke sikker paa at jeg har kompetencerne/vaerktojerne til at designe en svingningskreds som du beskriver, saa du maa endelig gerne komme med et bud paa hvor stor en port, placering samt storrelse paa bagkammer der skal til for at kvaele de 337hz :) Det maa helt sikkert vaere en fordel at faa ind i designet med det samme Thumbs Up

tak for heads up Thumbs Up


Posted By: USXX
Date Posted: 07 Aug 2023 at 11:19
Den problematiske piberesonans ligger ved frekvensen f=c/(2*L), hvor c er lydens hastighed (ca. 344 m/s ved stuetemperatur og 50 %RH), og L er portens akustiske laengde [m]. Saa kan I selv regne ud, hvor lang min port er.


Posted By: USXX
Date Posted: 07 Aug 2023 at 11:36
Du boer bygge en testkasse foerst. Du kan nok noejes med omkring 1 liter til resonatoren. Jeg havde knap 2 liter. Hvis du er heldig kan du undvaere en port i resonatoren - dvs. du borer/saver blot et hul i den store foldede port, og dermed bliver den fysisk portlaengde i resonatoren blot pladetykkelsen. Der skal selvfoelgelig daempning i hulrummet. Q-vaerdien for en udaempet/tabsfri Helmholtz-resonator er givet som:

Q = 2*pi*sqrt((Leff/A)^3), hvor Leff er den effektive (dvs. akustiske) portlaengde, og A er portens tvaersnitsareal - begge indsat i SI-enheder.


Posted By: Frost
Date Posted: 07 Aug 2023 at 11:48
Tak for formlerne
Jeg vil prøve at kigge paa det senere idag.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 07 Aug 2023 at 19:57
Et rigtig spaendende projekt. Glaeder mig til at hoere det en dag.

Ogsaa en interessant diskussion omkring piberesonanserne. Jeg havde egentlig ikke taenkt, at denne form for resonansdaempning ogsaa var oplagt at benytte ifm. klassiske basrefleksafstemninger.

Da jeg i sin tid kiggede paa de interne Helmholtz resonatorer (udelukkende simulering), bemaerkede jeg, at man med fordel kunne daempe port-delen i resonatoren, frem for at daempe selve kammeret. Paa den maade kan man spare en masse daempemateriale, der ellers ville skulle fyldes ind i resonanskammeret.
Alm. daempeuld lagt i porten fungerede faktisk mere effektivt (i simulering), end daempning af kammeret.

Som USXX naevner, simulerede jeg ogsaa bare porten til resonanskammeret med en laengde svarende til pladetykkelsen af slot porten (eller transmissionslinien, som det var dengang). Jeg forestillede mig, at man i praksis blot kunne spaende et metalnet paa begge sider af pladen (ved hullet) og saa laegge daempeuld imellem, saa det blev holdt fast af metalnettene.
Jeg fik dog aldrig testet det.


Posted By: USXX
Date Posted: 08 Aug 2023 at 08:17
@Enthusiast; hvis man har en (uforholdsmaessig) lang port, som typisk vil vaere en slotted/indbygget/foldet port, er Helmholtz-absorberen en absolut noedvaendighed. Ved en almindelig rund port er det en meget upraktisk loesning, og i oevrigt er det slet ikke noedvaendigt med en port i "normal" laengde (her vil man blot anbringe porten hensigtsmaessigt i den transmissionslinje, som kabinettet reelt udgoer og derved undertrykke resonansen).


Posted By: USXX
Date Posted: 08 Aug 2023 at 08:23
@Frost; jeg kan se, at du har lavet en 1:1 omregning fra rund til slotted port. Som naevnt er endekorrektionen markant anderledes for en slotted port, saa hvis du bare omregner 1:1, kan din tuningsfrekvens let havne flere hertz for lavt (og det er lidt besvarligt at afkorte saadan en port efterfoelgende).


Posted By: Frost
Date Posted: 08 Aug 2023 at 09:04
Du har helt ret. jeg har lavet en 1:1.  
Jeg haaber faktisk paa at tuningen vil rykke en smule ned. Det vil gore afrulningen lidt mere rolig/lav Q´et. Kabinetstorrelsen er lidt et kompromis, jeg vil helst ikke have et kabinet storre end det nuvaerende, og den lange port fylder godt.
Man kunne vaelge en anden enhed, men saa faar jeg ikke helt saa dyb bas, da de fleste 8" kraever lidt storre volumen for at opfore sig paent og gaa nogenlunde dybt. og jeg synes ikke helt en 6" kan folge med i det her projekt. 
Og saa er der det visuelle. Jeg synes denne 8" ser potent ud, og er saa tilpas anderledes, at det er sjovt LOL 





Posted By: USXX
Date Posted: 08 Aug 2023 at 09:48
Vi kan godt lige genopfriske http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=195&title=portlngde-p-basrr - portberegningen (tidligere indlaeg).

Helt grundlaeggende gaelder:

Leff = Lp + k*DH, hvor

Leff er den effektive (akustiske) portlaengde
Lp er den fysiske portlaengde
k er endekorrektionsfaktoren
DH er portens https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_diameter - hydrauliske diameter , som for en rund port er den samme som den fysiske diameter.

Hvis vi lige vender tilbage til udtrykket i mit gamle indlaeg, saa kan man se, at k=1.46 (jeg bruger radius i stedet for diameter, saa det giver en faktor 2 paa endekorrektionen). Denne vaerdi er noget teoretisk og gaelder for en rund port, hvor den ene ende er fri, og den anden ende sidder i en flange/baffel. I praksis vil man opleve, at tuningsfrekvensen bliver lidt lavere end forventet med denne endekorrektion, hvilket svarer til, at porten er for lang (det er heldigvis nemt at korte porten af). Hvis man derimod regner begge ender for flanged, saa bliver k=1.7, og det passer ofte bedre i den virkelige verden, omend man i nogle tilfaelde kan risikere, at porten bliver snert for kort (for en 50 mm port, giver det en forskel paa 6 mm i laengde). Som beskrevet er det selvfoelgelig vaesentligt, at man regner med det effektive akustiske volumen og husker, at luften i porten ikke taeller med.

Naa, lad os vende tilbage til den smalle rektangulaere port (slotted port). Hvis vi aekvivalerer den (1:1) med en rund port (og dermed "glemmer", at den hydrauliske diameter er anderledes end for en rund port), saa bliver k=4.454, naar vi atter regner med radius frem for diameter. Denne vaerdi gaelder, naar portens hoejde er meget mindre end dens bredde samt for en port, der koerer i hele kabinettets bredde, og hvor portens indvendige ende forlaenges af en kabinetvaeg (dvs. at enden ikke svaever frit).

Vil man vide lidt mere om endekorrektion, kan man laese http://www.fonema.se/mouthcorr/mouthcorr.htm - her .


Posted By: USXX
Date Posted: 08 Aug 2023 at 10:09
Vi kan lige proeve se at, hvor galt det kan gaa. Lad os antage et effektivt volumen paa 15 liter med en 20 cm lang rund port med en diameter paa 50 mm. Det giver (med den teoretiske endekorrektion paa 1.46 for en rund port) en tuningsfrekvens paa ca. 40,7 Hz. Hvis vi nu laver porten om til en slotted port med praecis samme tvaersnitsareal og bibeholder laengden paa 20 cm, saa falder tuningsfrekvensen pludselig til 35,5 Hz (naar vi regner med den teoretiske endekorrektion for en slotted port). Det er en forskel paa over 5 Hz, hvilket er temmelig meget i denne sammenhaeng, og det stemmer fuldt ud overens med mine egne erfaringer og maalinger (jeg har lavet en del hoejttalere med slotted port).


Posted By: JAV
Date Posted: 12 Aug 2023 at 08:32
Fedt projekt, Frost. Hornet + BMS'en måler rigtig fint. Hvad sker der ved dykket omkring 3,5Khz?
Bliver spændende at se mere :)


Posted By: Frost
Date Posted: 10 Okt 2023 at 11:43
Projektet er sat paa hold, da jeg er blevet "distraheret" af nye ideer. 

jeg har oprettet en ny traad her : 

http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2186&PID=28622#28622 - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2186&PID=28622#28622




Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com