Direkte drevet bas uden BSC?
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2056
Printed Date: 09 Maj 2024 at 12:04
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Direkte drevet bas uden BSC?
Posted By: felsby
Subject: Direkte drevet bas uden BSC?
Date Posted: 10 Dec 2020 at 16:23
|
Epos ES14 havde basenheden drevet uden seriespole. Den rullede så jævnt af opadtil så det kunne lade sig gøre.
Også SEAS har udviklet CA26RE4 med tilsvarende egenskaber og har udviklet dette kit: http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=475:seas-a26-kit&catid=66&Itemid=365 Men hvordan klarer disse designs sig uden baffelstep kompensation? |
Replies:
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 17:31
| Cerwin Vega's AT100 havde heller ikke seriespole på 15" bassen, som havde en svingspole med høj induktans (sandsynligvis 4-lags vikling). Den rullede naturligt hurtigt af opadtil. |
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 17:36
| Der findes rigtig mange 2-vejs højttalere, der ikke er baffelkorrigeret (hvorfra ved du, at den ikke er det - det kan den jo godt være uden en seriespole)? |
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 17:39
| Jeg har engang lavet en 6½" Scan-Speak OEM-enhed med tilsvarende egenskaber, som også blev anvendt uden seriespole (ingen kobberkappe/-ringe, en relativt tung svingspole viklet med kobbertråd samt et godt coated skumophæng). |
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 17:43
|
Du har i øvrigt gjort dig skyldig i at poste et ikke klikbart link. http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=475:seas-a26-kit&catid=66&Itemid=365 - http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=475:seas-a26-kit&catid=66&Itemid=365
|
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 17:50
| Nå, for at svare på dit spørgsmål; hvis enheden begynder at rulle af relativt tidligt (og på en hensigtsmæssig måde), og man samtidig formår at få enhederne til at løbe pænt sammen over et bredt område, så kan man godt opnå en nogenlunde jævn respons uden kompensation for baffelstep - særligt hvis man forlader sig på room-gain, hvilket førhen var mere reglen end undtagelsen for især engelske 2-vejs højttalere. Epos ES14 er opgivet til 36-20000 Hz ±3 dB (med den tolerance kan det meste lade sig gøre). |
Posted By: felsby
Date Posted: 10 Dec 2020 at 18:20
Jeg ved det! Tak for at rette. Jeg sad og ventede på en mødedeltager og havde kun min telefon; det var mig ikke muligt.
|
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 18:21
|
Baffel-steppet på Epos ES14 ses tydeligt her: https://www.stereophile.com/content/epos-es-14-loudspeaker-measurements - https://www.stereophile.com/content/epos-es-14-loudspeaker-measurements
|
Posted By: felsby
Date Posted: 10 Dec 2020 at 18:30
Ovenstående SEAS kit er med et 31 cm bredt kabinet. Ville det ikke være en fordel at lave kabinettet 42 cm bredt og få baffelsteppet rykket ned fra 370Hz til 270Hz? Bortset fra det kunne jeg aldrig finde på at anbringe den fine bas med fs 25Hz, Qt 0.39 og Vas 164 l i et lillebitte ventileret kabinet, når den i en lukket 80l gulvmodel har fb 42Hz og Qb 0.66!
|
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 18:44
|
Med en bredere baffel og symmetrisk placerede enheder bliver kantdiffraktionerne værre - flere dyk og peaks for diskantens vedkommende og et betydeligt dyk lige over det (i forvejen) relativt kraftige hæv på overkanten af baffelsteppet for bassens vedkommende. Med de parametre, ville jeg bestemt også foretrække det lukkede kabinet - det ligger lige til højrebenet.
|
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 18:54
| Ok, Seas kittet har så ikke symmetrisk placeret diskant, kan jeg se. Anyway, i manges øjne vil den nok ikke være så pæn (æstetisk) med et bredt kabinet - omvendt så bliver den jo mindre dyb for det samme volumen, og så kan den jo klaskes på væggen. |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 10 Dec 2020 at 19:32
|
Ja, enheden skal jo "bare" designes så delefiltret er indbygget i den mekaniske del af overføringsfunktionen... Princippet benyttes ofte i auto højtalere. |
Posted By: felsby
Date Posted: 10 Dec 2020 at 20:24
http://https://www.stereophile.com/content/devore-fidelity-orangutan-o96-loudspeaker - Jeg synes et bredt kabinet med mindre dybde er pænt. Hvorfor kommer der et dyk over baffelsteppet?
|
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 20:39
|
Der mangler et : i dit link - nok er det denne gang klikbart, men det virker ikke  |
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 20:44
| Dykket en blot en del af (baffel-)kantdiffraktionen. Det afhænger alt sammen af de forskellige afstande, enhed-kant(er), kant(er)-lytteposition, enhed-lytteposition. Når der ændres på disse, vil effekten ændre sig ved forskellige frekvensen. Det kommer direkte ud af modellen for geometrisk diffraktion. |
Posted By: USXX
Date Posted: 10 Dec 2020 at 21:00
| ...det er et interferensmønster mellem bølgerne fra henholdsvis enheden og de virtuelle kantkilder. |
Posted By: felsby
Date Posted: 10 Dec 2020 at 21:02
Det går godt med de link  tak, Ulrik!
|
Posted By: USXX
Date Posted: 11 Dec 2020 at 08:34
Telefon
 .....du er tilgivet (x 10) - for mig var det gået langt værre med den form for input device  |
Posted By: felsby
Date Posted: 11 Dec 2020 at 13:11
Ulrik, kom gerne med dit forslag til dimensionering af et 80l gulvstående kabinet. Jeg ville jo tro, at en bred baffel altid var en fordel men tager jeg fejl?
|
Posted By: USXX
Date Posted: 11 Dec 2020 at 13:23
|
En bred baffel KAN være lige så god som alt muligt andet - og jeg kan også godt selv lide det klassiske udseende (jeg har selv en 3-vejs "monkey coffin" på tegnebrættet - og nej, den når ikke julefrokosten). Du kan jo starte med at skitsere et 80 liter kabinet med de proportioner, du kan lide - så kan vi tage placeringen af enhederne bagefter.
|
Posted By: felsby
Date Posted: 11 Dec 2020 at 21:30
| Jeg tænkte mig indvendige mål H88 x B34 x D27, i 19mm birkekrydsfiner med tre-fire vandrette stivere. |
Posted By: USXX
Date Posted: 13 Dec 2020 at 08:59
Så kan du jo prøve at lege lidt med det her: http://edgy.softica.dk/ - http://edgy.softica.dk/ Du kan se, hvad der sker m.h.t. dykket over baffelsteppet, hvis du starter med at placere bassen symmetrisk i toppen af kabinettet og så gradvist rykke den ned (fx 3 cm ad gangen). Samtidig sker der jo også ting inde i kabinettet - højt kammer (=stor aksial dimension) giver stående bølger. Hvis enheden sidder i den ene ende, sidder den i et tryk-maksimum og exciterer effektivt stående bølger. Der er en relativt lav højttaler - tænker du at tilte den lidt bagover?
|
Posted By: Hylle
Date Posted: 15 Dec 2020 at 15:12
|
Jeg gad godt høre den Devore højttaler som i linker til. Epos 14 har jeg hørt helt tilbage da Hifi Klubben havde dem, den gang synes jeg de var ret gode. Der er rigtig nok ingen spole på wooferen og kun en kondensator på diskanten. Wooferen har underhung svingspolespole. Målinger på begge højttalere kan findes på stereophiles review sider. Jeg synes godt, man kunne se mere på, at designe højttalerenheder mere direkte mod en bestemt frekvensgang/filtertype/applikation
|
Posted By: felsby
Date Posted: 15 Dec 2020 at 17:48
Tak for link, Ulrik. Det prøver jeg! Der kommer (i givet fald) en 5-6 cm sokkel under kabinettet i sort, trukket et par cm ind. Terminalerne monteres bagpå denne sokkel.
|
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 15 Dec 2020 at 21:44
|
Jeg hørte lillebroderen til den Devore O/96 højttaler, der linkes til. Den hedder O/93 og er med samme type bestykning. Jeg hørte den spille i et lille hotelværelse på CPH High End for et par år siden. Jeg var solgt. Den spillede fyldigt og med pænt stort lydbillede. I det rum og med den opstilling var den måske lidt for fyldig i øvre bas/nedre mellemtone til at være helt "korrekt". Men jeg kunne nu meget godt lide balancen. Højttalerne var stillet op med kraftig toe-in. De er nok ret direktive - ikke så mærkeligt med den bestykning. Jeg gik længe og overvejede at bygge en klon - med et sæt Seas A26RE4 og Morel CAT378. |
Posted By: Frost
Date Posted: 16 Dec 2020 at 08:32
|
Jeg hørte den også i CPH high end for et par år siden.. Det er den der hedder oranguatang eller lign, ikke? Den hang rigtig godt sammen! Den havde en rigtig god evne til at fylde rummet med lyd, som omsluttede lytteren rigtig flot. Sådan noget som rumklang, klingede realistisk ud rundt om hovedet på én. MEN jeg gad godt høre hvordan den lyder med lidt mere kompleks musik. Det musik der blev spillet i rummet de få gange jeg var forbi, var af samme genre ("dock of the bay", Hans thessink osv.) altså lidt tilgivende musik. Men jeg var også imponeret. Klart noget af det bedre på messen det år! |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 16 Dec 2020 at 08:48
|
Ja, det var lige præcis dem. Jeg tror faktisk vi lyttede på dem sammen på et tidspunkt - men der var det rigtig nok lidt "stille" musik, der blev spillet. Jeg hørte dem dog også spille noget elektronisk musik - Infected Mushroom (Return to the sauce). Det gjorde de også ret fint. De kan sagtens levere et fornuftigt "slam" med den 10" bas-mellemtone, uden lydbilledet falder helt sammen.
|
Posted By: USXX
Date Posted: 16 Dec 2020 at 10:04
| Der er i øvrigt et sæt EPOS ES14 til salg på DBA (i Lystrup) |