Print Page | Close Window

Lille tovejs med costum Waveguide

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2010
Printed Date: 23 Apr 2024 at 22:03
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Lille tovejs med costum Waveguide
Posted By: Roky
Subject: Lille tovejs med costum Waveguide
Date Posted: 19 Okt 2019 at 12:56
Så blev det efterår og tid til en ny konstruktion jeg har tænkt længe på at gå i gang med. En lille højttaler der kan sparke for vildt Big smile

Projektet er en 2 vejs højttaler på omtrent 10,2 Liter. Lige nu med en SB17MFC 4 ohm enhed og diskant bliver en SB26ADC-C000-4. Begge har jeg haftliggende i dvale i flere år. Passiv enhed bliver en B15SFCR-00.

Kabinettet havde jeg liggende i forvejen og er (self) bygget i krydsfiner. Skulle jeg begynde fra bunden, skulle det hel klart være en sandwich med kork. Men genbrug bliver det.

Juvelen i denne konstruktion er en custom WG (open source) fra et projekt på DIYaudio. DannerD3H har været så venlig at printe WG'en til mig, mod betaling, og det er jeg MEGA glad for han ville Big smile 




Den passer bare snorlige!:


Monteringen bagpå er pt blot for at se hvordan herligheden rent faktisk måler Wink



Jeg har kun lavet en hurtig testmåling og jeg kan konstatere at det, lig målingerne på DIYaudio, er reference gode. Efter min mening er det nærmest så godt som det teoretisk kan være. Og det er især interessant, pga. geometrien på diskanten, skulle være endda meget vanskelig at lave WG til. Og har krævet MANGE test. 

Der er mange overvejelser og ting der skal testes af før projektet er i mål herunder: 

Skal diskanten være øverst eller nederst? Jeg tænker det bliver bedst med diskanten i top, så diskanten kommer så højt op som muligt i rummet. 
Skal der være frontstof på fronten? (Det foretrækker jeg hel klart. Min erfaring fra mit tidligere projekt er, at når man ikke kan se enhederne, så bliver man suget mere ind i musikken og den opleves mere som en helhed. Her har jeg en idé til hvordan frontstoffet kan laves så det stort set ikke kan høres eller måles at det er på. Hint: Der kommer ingen ramme på frontstoffet, men foldes omkring baflen)
Skal der være hældning på fronten og i så fald hvor mange grader skal den være på? (fra tidligere har jeg erfaret at lyden bare bliver bedre med skrå front. Mellembassen bliver tydelig bedre.
Hvor skal min egenudviklede afstivningsteknik være i kabinettet?
Hvilken finish skal højttaleren have (her hælder jeg til teak, men slutfinish giver nok bedre mening at lave til foråret, når det igen er tørt i vejret)
Vil en SB NBAC enhed give bedre overgang ved delefrekvensen? 
Er det nødvendigt at supplere med Subs? (dem har jeg fra tidligere projekt)
Hvordan skal slavebassen afstemmes? Med meget lidt vægt (ala Buchardt S400 eller en meget dybere afstemning ala Jeff Bagby for nylig har held med)

Delefilter bliver digitalt med en MiniDSP 2x4 HD.
Forstærkere er jeg lidt uklar på. Jeg hælder nok til at prøve en kinesisk digitalforstærker, der efter test har gjort min Icepower 125asx2 fuldstændig overflødig og som jeg fremadrettet kun ser egnet til bas/sub. Endda til færre pengeShocked


I hvert fald er jeg rolig ved at det nok skal blive godt. 




Replies:
Posted By: DannerD3H
Date Posted: 19 Okt 2019 at 15:21
Det var så lidt med Wg'en :) 
Det er også en fed lille konstruktion du har gang i! :D
Glæder mig til at høre den!! 


Posted By: Roky
Date Posted: 10 Nov 2019 at 20:20
Tak :-D

Det er god fremgang i projektet.

Først og fremmest er diskanten nu færdigmonteret i WG. Krævede tætningsliste. Derudover måler den rigtig fint i baflen, bortset fra lidt narrowing rundt 3000 hz. Jeg er ret sikker på det er uheldig placering i baflen, eftersom jeg ikke kunne måle dette, da den ikke var i baffel.

Filter er, for at kunne vurdere om baflen skulle være skrå, Samuel Harsch ved 1800 hz. Regner med det også er er her den endelige delefrekvens vil være. Vil også teste LR-filtre. Umiddelbart er der rigtig stort potentiale. Endnu engang kunne jeg konstatere at skrå baffel er vejen frem. Jeg tænker selv det må ha noget at gøre med færre refleksioner fra gulv. Hvis nogen har en god forklaring, vil jeg gerne have den at vide :).

Diskanten kommer til at være øverst og tættere på toppen af baffel end den var. Det har betydet en forlængelse af den eksisterende ‘test’- baffel.

Bafflen kommer til at være med maksimal mulig runding på siderne. Måske også på toppen.

Jeg har monteret indvendige lister, så baflen skrues fast indefra. Dvs ingen synlige skruer/huller på frontbaflen. De skal dog lige dækkes til først.

Ekstra magnet er jeg ikke sikker på endnu. Jeg havde dog nogen liggende i forvejen, hvorfor de allerede er løst monteret med tape. Ved test i fri luft, synes jeg der kommer hørbart mere smæk på enheden. Det er muligt det skyldes mindre dybbas og lidt mere mellembas. Så det ender nok med de bliver på - og de passer perfekt i diameter.

Jeg er så godt som sikker på der kommer frontstof på dem. Det kræver nye bafler og en speciel undersænkning af bassen. Jeg er dog ret sikker på det nok skal blive godt den måde jeg har tænkt at montere stoffet. Mere om det senere.

Heldigvis har jeg to ekstra bafler liggende, som jeg allerede har skåret till, Så de passer snorlige til kabinetterne.

Billeder følger på et senere tidspunkt :-)


Posted By: Hylle
Date Posted: 11 Nov 2019 at 15:36
Spændende WG, har du et link til DIYaudio.com hvor den er designet?
Og er der et link til Jeff Bagbys konstruktionen?




Posted By: Roky
Date Posted: 13 Nov 2019 at 07:31
Hej Hylle,

Jeffs konstruktion kan du læse om her. Tror kun den er dokumenteret på Facebook:
https://www.facebook.com/groups/DIYLoudspeakerProjecPad/permalink/888214784867693/ - https://www.facebook.com/groups/DIYLoudspeakerProjecPad/permalink/888214784867693/

Her er tråden på DIYaudio. Linket er til siden hvor der er flere målinger. Min er 6” versionen V2, som jeg er i tvivl om han har postet. Det passer nok fint med en mellemting ml. 5” og 8”-versionen på siden:

https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/318190-source-waveguides-cnc-3d-printing-30.html - https://www.diyaudio.com/forums/multi-way/318190-source-waveguides-cnc-3d-printing-30.html


Posted By: Hylle
Date Posted: 14 Nov 2019 at 19:34
Tak for det, så er der lidt og kigge på!


Posted By: Roky
Date Posted: 22 Dec 2019 at 19:21
Nu er det på tide med en opdatering. Der er sket rigtig meget siden sidst. For det første er miniDSP 2x4 HD skrottet! Den har simpelthen en hård egenklang som jeg ikke har kunne slippe af med. Har forsøgt alt! - Forsøgt med de andre indgange, justeret hvad jeg kunne i buffer til driver og software osv. Desuden har jeg oplevet at jeg ikke har kunne regne med de DSP settings jeg har gemt på den....

Desuden så har jeg måtte opgive mine alu-diskanten. Om det er kombinationen med MFC'enheden eller om jeg bare ikke helt kan forenes med diskantens egenklang, det skal jeg ikke kunne sige. Heldigvis havde jeg et par sb26stac liggende, de første SB-diskanter jeg købte. De passer også til WG'en. Har blot skåret phase-shield'en af. 

Dome-diskanterne har jeg desuden modificeret med ren fuld i kammerat. Blot en lille smule skulle der til. Det har gjort en MARKANT forskel mht forvrængning! Lidt mere forvrængning omkring 1500 hz, men ellers er resten forbedret - Og jeg foretrækker også subjektivt lyden med uld.

Jeg har gentaget forsøget flere gange og jeg kan replikere det, så jeg konkluderer at jeg kan regne med forskellen. Til sammenligning gjorde det INGEN forskel med uld i kammeret på alu-diskanten. 

Målinger af forvrængning er diskanten uden Waveguide!:








Posted By: Roky
Date Posted: 22 Dec 2019 at 19:38
Montering af WG'en. Afbildet med Alu-domen: 








Posted By: Roky
Date Posted: 22 Dec 2019 at 19:51
Kabinettet har gjort en hel del ved. Først har jeg fjernet bitumen fra kabinettet, med formål om at få så meget volumen som muligt - Desuden så tror jeg ikke på det har nogen positiv effekt på lyden i dette tilfælde. Det er noget værre stads at få af. Der var kun en vej og det var knofedt i rigelige mængder. Jeg har brugt spridt, stemmejern og jernspatel. Kønt ser det ikke ud, men læringen er at det sidste gang jeg nogensinde skal have bitumen i et kabinet igen!:



Kabinettet blev i første omgang reduceret med lige under en tredjedel. Oprindeligt var de på 16 liter. Det skulle senere vise sig, at skrå front bare giver en bedre kobling til rummet....



Udskæring af kabinet på følgende måde, giver et resultat der er fuldstændig SNORLIGE-perfekt!
Først tegner jeg hvor snittet skal være. Herefter skærer jeg ud med fuksvans lidt over stregen:



Den lille ekstra streg var blot en fejl....


Efter ender var klaret med fuksvans, skiftede jeg over til stiksav, så går det hele lidt hurtigere. 

Den fine tilretning foregår med to lige brædder, som er placeret PRÆCIST på stregen. Oven på de to brædder placerer jeg to små lister, der fungerer som glidebane til glidelan + overfræser:



Aggregatet er genbrug for tidligere, af stumper jeg havde liggende. 


Kantet man ender ud med er så perfekt som jeg kunne ønske mig. På nedenstående billede har jeg desuden monteret lister, som er nødvendige for at lave den usynlige samling af frontbaflen:



Her er et bonusbillede af hvordan jeg skar fronten ud, så den flugter med kabinettet:




Posted By: Roky
Date Posted: 22 Dec 2019 at 20:12
Huller i kabinettet til montering af baflen:





Det passer perfekt med en 30 mm bolt:




Posted By: Roky
Date Posted: 22 Dec 2019 at 20:20
Fronten har været et stort arbejde at nå i mål med. Resultat er jeg dog blevet rigtig godt tilfreds med. For at undgå at enhedens ophæng støder på frontstoffet, måtte jeg sænke enheden dybt ned i fronten og lave en passende ramme til den. Rammen fastgøres med 4 neomagneter, som jeg havde liggende:

Købte en stump affaldstræ i Bauhaus for en slik. Lige akkurat bredt nok:


Nu jeg var i gang, lavede jeg et par ekstra, skulle jeg lave en fejl undervejs:





Det passede heldigvis perfekt! Som det også kan ses på billedet, har jeg rundet kanterne, så enheden ikke "ser" nogen hårde kanter: 


Udskæringen til WG'en er gjort i frihånd. Det blir bare ikke perfekt, men det gør ikke noget, fordi det bliver skjult fuldstændig af frontstoffet. Som man også kan se på billedet, er kanterne på fronten afrundet med overfræser:



Som det også kan ses på ovenstående billede, har jeg på bagsiden af fronten dels monteret "møbelskruer/indslagsmøtrikker". Ligeledes har jeg fræst en rende rundt langs hele kanten. Det er til velcro, til fastgørelse af frontstof.



Montering af frontstof inden udklip af det overskydende. Som det også kan ses på billedet, er der ikke meget frirum til skruer:




Resultat kom til at se sådan her ud. Resultat er jeget MEGET tilfreds med! 
Bemærk at billedet her er uden korkramme - Der har til formål både at afkoble, dæmpe og tætne. Det har meget fin effekt på alle tre ting! 










Posted By: Roky
Date Posted: 22 Dec 2019 at 20:35
Et kig ind i kabinettet. Efterfølgende jeg monteret mere dæmpning i toppen. Det har fjernet de sidste stående bølger, uden at jeg synes kabinettet er overdæmpet. 

Som det også kan ses på billedet, har jeg monteret gevindstænger inde i kabinettet til afstivning. Det har en rigtig god effekt! 



Posted By: Roky
Date Posted: 22 Dec 2019 at 21:10
Jeg har haft store udfordringer delefiltret, men mener nu jeg er meget tæt på at være i mål. Jeg har forsøgt med Samuel Harsch, LR24, LR12 flyttet delefrekvenser op og ned osv. Men så har jeg i dag prøvet med LR12 på bassen og et et LR18 (vil jeg mene det er) på diskanten delt ved 1900 hz - Diskanten forsinket 0,18 ms og i negativ polaritet. 

Filtret er lavet i Jrivers DSP og er rent IRR-filter - Der er altså ingen hokus pokus med FIR-filtre (Endnu).


Step'en for dette ser således ud - Målt ca 1 meter fra højttaleren midt for:




Fasen:




Den tilsvarende direktivitet ser ud som følgende (6 ms gating målt ca 1 meter fra højttaleren):

Der er lidt indsnævring omkring 3 khz og igen ved 9 Khz. Diskant + WG måler bedre uden baffel. Men resultat synes jeg alligevel er meget godt! - Og det er naturligvis mål MED frontstof på. Dykket omkring  6khz vil jeg mene næsten er en fordel.  




Med det nuværende filter tror jeg ikke det kan blive meget bedre - Og jeg er for første gang i forsøget med dem rigtig tilfreds. Hvordan lyder de så? 

Lyden er totalt homogen i et STORT område omkring sweetspot. Der er ingen forskel i niveau/lydbillede om jeg sidder ned eller står op og lytter.

Mindre gode indspildninger lyder IKKE pågående. Lyden slipper meget fint fri af højttaleren. Den synes at komme bredere end højttaleren, hvis det er på indspildningen. Der er også meget fin rumfornemmelse, hvis det er på indspildningen.

De kan spille forbavsende højt uden at miste kontrol! - Forvrængningen er meget lav! De spiller også forbavsende dybt! Pt. er jeg endt på +30 gram på slaverne. Det synes jeg giver en fin kontant lyd.

Jeg har fortsat noget at eksperimentere med ift. niveau i bunden - Bl.a. om jeg i praksis kan høre at groupdelay er vel rigeligt højt - Det kan jeg EQ'e mig ud af, så den kommer under 30 ms hele vejen ned. Og så helt generelt niveauet af frekvenserne. 

Finish er jeg ikke nået til for selve kabinettet. Jeg bryder mig ikke om nuancen på birkekrydsfineren. De ser hæderlige ud som de står nu. Mine tanker går lige nu på en teakfiner - Evt bejdset og så lakeret. Det må tiden vise. Desuden om de skal have frontstof i en markant kulør. 

Det har været et kæmpe arbejde at få lavet frontstof til dem. To ting er jeg dog blevet bekræftet i. For det ene kan det fint lade sig gøre at montere frontstof på den måde jeg har gjort, uden det har en nævneværdig negativ effekt på lyden - Mine test inden jeg begyndte at lave fronterne, viste kun en smule fald i frekvens fra 7khz og op.

For det andet, så gør det noget positivt ved lyden, at jeg ikke kan se enhederne. Fokus rettes væk fra højttaleren og i stedet hen på musikken. 





Posted By: JAV
Date Posted: 22 Dec 2019 at 22:38
Lækkert, Roky.

God finish med at skjule frontrammen på bassen.


Posted By: DannerD3H
Date Posted: 22 Dec 2019 at 22:41
Jeg foretrækker jo man kan se enhederne, det ved du :P Men er sgu alligevel ret vild med dine fronter! Det ser sgu super clean ud de kabinetter du har fået bakset sammen, og så var det genbrug! :D

Glæder mig til at høre dem!!!


Posted By: Frost
Date Posted: 24 Dec 2019 at 09:20
Rigtig flot arbejde! jeg synes det er så fedt at du går “all in” i dine projekter Thumbs Up
Har du overvejet at lave en ordentlig powerrespons graf (Målinger pr 10grader f.eks)?
I VirtuxCAD kan man importere målinger fra REW og fra dem danne både DI og power respons.
Her er et eksempel på en 2 vejs jeg har lavet (uden waveguide og med ringstråler): 

  

Jeg er dog efterfølgende gået på kompromis med on-axis frekvensgang, og fjernet det lille bump der er ved 5khz på power responsen. Det gav et ret stort løft i naturlighed og faktisk også i præcisionen i stereoperspektivet.  

De bedste hilsner 
Rune



Posted By: Roky
Date Posted: 26 Dec 2019 at 13:59
JAV: Tak!

DannerD3H: Tak :D - Jeg glæder mig også til at høre dine om snart! 

Frost: Tak! Det vil jeg rigtig gerne i gang med! Indtil videre har jeg kun gjort det på øjemål. Har du et tip til hvordan jeg bedst/nemmest kan lave målinger i step af 10 grader? Jeg har overvejet at lave et "hjul" af to stykker træ der er samlet på midten og med gradskala på den ene, hvor der er markeret step af 10 grader.

De ser rigtig fine ud de målinger!

Forresten så har jeg efterfølgende afmonteret den ekstra magnet. Med den ekstra magnet på enheden, kom der en hårdhed i mellemtonen. Hvis der er en nogne der har en forklaring på dette, må de meget gerne byde ind. 

Der skal også nok komme flere billeder af selve højttaleren i sin helhed.


Posted By: Hylle
Date Posted: 26 Dec 2019 at 22:37
Jeg har kun gode erfaringer med modpolariseret magnet, som frastøder enhedens magnet systemet når, man sætter den på. Jeg har aldrig hørt det som hårdhed i lyden. Det giver en lille smule mere BL i enheden derfor spiller den også marginalt højere, måske i et område du ikke kunne lide, eller det har påvirket sammenspillet mellem enheder/filter. Jeg synes ofte det har givet mere drive og anslag på instrumenter. 


Posted By: Roky
Date Posted: 29 Dec 2019 at 08:46
Jeg vil prøve at montere den igen - Og se om jeg kan måle en forskel. Min umiddelbare oplevelse var også at den gav mere drive og anslag på instrumenter. 

Enheden tog fint imod magneten. Dvs den frastødte den indtil den kom hel tæt på. 


Posted By: Roky
Date Posted: 12 Jan 2020 at 11:48
Efter de første positive indtryk af højttalerne, må jeg nu erkende at højttalerne ikke lyder på et niveau jeg gerne vil have dem til. 

Jeg har prøvet mange forskellige filtertyper, justeret dæmpefyld, de faser fint osv. Men jeg kan bare ikke få dem til at spille godt. 

Projektet er derfor droppet. Ærgerligt med al den tid jeg har brugt på dem. Men sådan må det være. Hvis nogen skulle have interesse i at overtage dem, så giv lyd. 


Posted By: Frost
Date Posted: 12 Jan 2020 at 13:53
Hey Roky
Det er da en skam at det ikke lykkedes at få den i mål. Må jeg være så fræk om spørge om du vil poste dine overførselsfunktion? Det er især bassen jeg tænker på. Måske vi kan komme med tips som kan få lyden længere mod dit mål. 
Mvh 


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 12 Jan 2020 at 15:03
Tag dem helt klart med på lørdag.... jeg skal med glæde se om jeg kan lokke lidt liv ud af dem Thumbs UpBig smile


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 12 Jan 2020 at 16:25
Se det er en god ide Tongue


Posted By: Roky
Date Posted: 12 Jan 2020 at 18:37
Ja, det kan være der kan komme liv i dem med en giga amp. Men de kan kun komme med, hvis jeg kan køre med nogen fra Århus. 

Frost: Ja, det gør jeg gerne. Jeg har mine teoretiske kurver i Rephase som jeg går ud fra. BW24, LR12, LR24 og LR18 (er klar over det er noget mystisk noget, men det kan man fint danne i Rephase). De rammer snorlige. Og jeg kan også få ret god annulering ved modfase. 15-20 dB.
Jeg har også prøvet med forskellige grader af baffelstep. 
 
Men det er muligt at det er bassen der driller mig, når det kommer til stykket. Jeg synes den lyder tyndbenet og hård/kantet i lyden. Det er måske fordi kabinettet ikke er stort nok. Alternativt skal de bare være lukket og ikke med passiv bas. 




Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com