Print Page | Close Window

Delefilterudvikling til SWULP's 3 vejs.

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Discription: Spørgsmål og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=201
Printed Date: 19 Apr 2024 at 04:00
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Delefilterudvikling til SWULP's 3 vejs.
Posted By: SWULP
Subject: Delefilterudvikling til SWULP's 3 vejs.
Date Posted: 21 Nov 2009 at 16:19
Hej folkens,
Så har jeg været på besøg hos Busk og fået målt mine højtalere. Han vil lægge målingerne i denne tråd Tongue
 
Hvis der er nogen som har tid og lyst til at give et bud på et filter, skal i være hjertelig velkomne.
 
Jeg stiller en CD efter eget ønske på højtant, til den som udvikler det filter, jeg vælger at indkøbe stumper til.
 
Måling @Busk:
 
Med venlig hilsen
Thomas


-------------
/SWULP




Replies:
Posted By: Busk
Date Posted: 21 Nov 2009 at 16:35
Hej Thomas
 
Så fik jeg som sagt rodet videre med filteret efter du var kørt og har nået et rigtig godt resultat.
 
den meget lille nr 2 spole i filteret skulle til for at få fasen på plads.
Busk
 


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 21 Nov 2009 at 16:37
Her er filerne så andre kan forsøge.
Busk
 
http://forum.speakerbuilder.dk/uploads/11/swulp_exports.zip - uploads/11/swulp_exports.zip


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 21 Nov 2009 at 17:46
Hey,

Busk > Hvis du uploadede MLS og SINI filerne, kunne vi selv rette fasen til minimum som krævet i lspcad. Det tror jeg du har glemt.?


-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 21 Nov 2009 at 17:48
ha ha det er jeg sku da også, klovn.

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 21 Nov 2009 at 18:10
http://forum.speakerbuilder.dk/uploads/11/Exports.zip - uploads/11/Exports.zip
nu med minimums fase Clap
Lige gyldigt hvor mange gange man gør det, så sker det alligevel at man glemmer det.
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 21 Nov 2009 at 18:51
Hey,

Du drømmer ikke om hvormange gange jeg har glemt det, og måtte tilbage til målepc'n. LOL


-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 21 Nov 2009 at 18:56
Prøver lige igen.
 



-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 21 Nov 2009 at 18:58
Originally posted by syncroniq

Hey,

Du drømmer ikke om hvormange gange jeg har glemt det, og måtte tilbage til målepc'n. LOL
Rart at vide at jeg ikke er den eneste Smile

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 21 Nov 2009 at 19:21
Lidt indtil nu. Fasen er dog ikke god endnu, men det vil den ikke under alle omstændigheder da vi ikke kender enhedernes offset.




-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 21 Nov 2009 at 20:43
Et forsøg mere. Faserne passer dog ikke helt endnu.
 


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 21 Nov 2009 at 20:44
Originally posted by syncroniq

Lidt indtil nu. Fasen er dog ikke god endnu, men det vil den ikke under alle omstændigheder da vi ikke kender enhedernes offset.


Tror vi har samme filter på skærmen LOL

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 22 Nov 2009 at 10:50
Hehe det er sku ikke meget galt. Det var lidt sjovt egenlig.

-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 22 Nov 2009 at 10:54
Originally posted by syncroniq

Hehe det er sku ikke meget galt. Det var lidt sjovt egenlig.
Ja jeg skulle også lige kikke en ekstra gang, da jeg så det.

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: SWULP
Date Posted: 22 Nov 2009 at 11:52
Så er det spændende at se om i har benyttet de samme komponenter og værdier i filteret ;-)

-------------
/SWULP



Posted By: Busk
Date Posted: 22 Nov 2009 at 13:35
Så har jeg fået faserne så meget på plads som jeg syntes kan forsvares uden at det går ud over frekvenskurven.
 
@syncroniq: Ville jeg have kunnet bruge den der med at forbinde alle enhederne i paralel, til at f faserne helt på plads?
 
Nå men here goes
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: JH
Date Posted: 22 Nov 2009 at 15:24
Hello,

Må jeg ikke se målingen på de to basenheder alene. Både impulsen og frekvensen?

Jeg er nysgerrig efter at se hvordan sådan 2 enheder opfører sig i en smal baffel.

JH.


Posted By: Busk
Date Posted: 22 Nov 2009 at 15:31
Originally posted by JH

Hello,

Må jeg ikke se målingen på de to basenheder alene. Både impulsen og frekvensen?

Jeg er nysgerrig efter at se hvordan sådan 2 enheder opfører sig i en smal baffel.

JH.
Jeg kan uploade de råd cliomålinger hvis det er?, ellers skal jeg til at finde målecomputeren frem for at tage et snapshot af selve den måling.
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 22 Nov 2009 at 15:40
Originally posted by Busk

Originally posted by JH

Hello,

Må jeg ikke se målingen på de to basenheder alene. Både impulsen og frekvensen?

Jeg er nysgerrig efter at se hvordan sådan 2 enheder opfører sig i en smal baffel.

JH.
Jeg kan uploade de råd cliomålinger hvis det er?, ellers skal jeg til at finde målecomputeren frem for at tage et snapshot af selve den måling.
 
Busk
Kørte den lige i lspcad uden filter, det jo det samme, dykket er jo nok der hvor den ramme baffel kanterne.
 


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 22 Nov 2009 at 17:45
Hey,

Udfasningen ved 3000Hz er fordi i måler to basser med forskellig afstand til mikrofonen. Det afstandsforskel / 2 giver frekvensen. Rykker du mikrofonen længere ned, kommer den højere oppe.


-------------


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 23 Nov 2009 at 10:32
Hej SWULP
Spændende projekt.
Hvordan har du tænkt dig, at vælge hvilket filter, du vil bygge?
Der er jo allerede kommet mange forslag, som har god frekvensgang, men der er vel næppe nogle, der kan garantere hvor fint/fælt de lyder.
 
Mvh.
Simon


Posted By: syncroniq
Date Posted: 23 Nov 2009 at 11:01
Hey,

Problemet er at vi ikke kender delay imellem enhederne. Igår målte jeg en 3vejs igennem for en fra sydsjælland (r29, 15M og 2x22W alu). Delay var 35 og 130 (mellemtone og bas, i forhold til diskant). Det ændre faktisk en del. 

Hvis du vil have det helt præcis, skal de lige forbi busk igen. Jeg hjælper gerne med en lille guide til hvordan i finder disse delays. 

Jeg ville prøve et par filtre med billige stumper, og så vælge det du syntes lyder bedst. 

Håber den 3vejs jeg målte igår bliver vist herinde. Den var super flot, ligesom din. Folk går virkelig til den. Det er fedt.


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 23 Nov 2009 at 11:04
Har i målinger af alle enhederne fra samme position?

For så kan jeg godt finde delay mellem dem til det eksakte punkt


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 23 Nov 2009 at 11:07
Det er måske også værd at kigge på det transiente-svar for specielt mellemtone filteret. Mellemtonens kabinet er sådanset dens lavpas filter, så her skal man være omhyggelig når man afstemmer det, for der kan "Q" påvirkes langt mere end med kabinettet.

-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 23 Nov 2009 at 12:03
Originally posted by kappen

Har i målinger af alle enhederne fra samme position?

For så kan jeg godt finde delay mellem dem til det eksakte punkt
Alle målinger er fra samme punkt, akustisk centrum mellem diskant og melemtone, 1m væk.
 
Men nej, jeg glemte målingen med alle enheder på samme tid. ellers kunne vi have lavet delayet.
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 23 Nov 2009 at 13:05
Hey,

Hvis du sender mls filerne til Kappen, kan han finde delay for dig ud fra GroupDelay. 
Så skynd dig og få dem afsted :)


-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 23 Nov 2009 at 13:54
Originally posted by syncroniq

Hey,

Hvis du sender mls filerne til Kappen, kan han finde delay for dig ud fra GroupDelay. 
Så skynd dig og få dem afsted :)
Kommer her. Og man lære hele tiden noget sombare skal ind og ligge på rygraden Smile.
 
http://forum.speakerbuilder.dk/uploads/11/Measurements_swulp.zip - uploads/11/Measurements_swulp.zip
 
Busken


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 27 Nov 2009 at 18:47
Hej Kappen
 
Har du kikket på den med delay? så jeg kunne simulere filteret færdigt?
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Guests
Date Posted: 27 Nov 2009 at 19:07
Jeg har regnet på det nu,

Der er -3us Delay fra diskant til mellemtone. Det er vildt! Er kabinettet tiltet meget?

Hvis du har målt mellem enhederne fra over 1m afstand, så tror jeg det er OK. Det kan også være fordi at du har målt ud fra mellemtonen og diskanten så er længere væk.

Hvis der ikke er tiltet er det meget normalt med et delay på omkring 50us.

Det er super at der ikke er delay, det betyder nemlig at du kan spille afsted med et filter af lavere orden, hvis ellers alt andet tillader det.




-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 27 Nov 2009 at 19:09
Din måleopstilling ser iøvrigt rigtig god ud, så jeg tror ikke at det er dig der har lavet en fejl, er kabinettet tiltet, så ligger forklaringer der, i har måske bare været fandens heldige.

-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 27 Nov 2009 at 19:14
Originally posted by kappen

Din måleopstilling ser iøvrigt rigtig god ud, så jeg tror ikke at det er dig der har lavet en fejl, er kabinettet tiltet, så ligger forklaringer der, i har måske bare været fandens heldige.
Perfekt, har stillet det efter akustisk centrum mellem diskant og mellemtone, 1m væk. Kabinettet er vist tiltet 5grader tror jeg swulp sagde. Og så stiller jeg altid højttaleren op på et bord så de er ca. midt mellem gluv og loft, så jeg undgår reflektioner.
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 27 Nov 2009 at 19:56
Så er filteret faktisk på plads, kurven er den jeg sidst har vist her, faserne er perfekte og impulsrespons er også god, så alt i alt tror jeg den er der. Thumbs Up
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 27 Nov 2009 at 20:46
Hey,

Tror Swulp får en rigtig god højttaler Big smile
Bare pas på at i ikke dæmper diskanten for meget. Hvis Swulp har hårdt gulv og loft må den gerne være dæmpet lidt. Men det kan vel justeres på parallel modstanden, ik Busk?


-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 27 Nov 2009 at 20:50
Originally posted by syncroniq

Hey,

Tror Swulp får en rigtig god højttaler Big smile
Bare pas på at i ikke dæmper diskanten for meget. Hvis Swulp har hårdt gulv og loft må den gerne være dæmpet lidt. Men det kan vel justeres på parallel modstanden, ik Busk?
Ja det ror jeg også, og lækkert udført også Smile.
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 28 Nov 2009 at 07:37
Nå kunne ikke lade være med at pille lidt for at få de sidste pukler væk, så her er mit endelige resultat, så må vi se om det kan bruges Smile.
 
Frekvens.
Phase.
Impuls respons.
Diskant filter.
Mellemtone filter.
Bas filter.
Komponentliste.
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Guests
Date Posted: 28 Nov 2009 at 11:16
Kan man ikke slippe uden om dykket omkring de 10kHz ?

Det er efter min mening et sted hvor det straks høres som lidt flat og udynamisk hvis der mangler energi der. Diskanten har i forvejen ringe spredning der oppe.


-------------


Posted By: Busk
Date Posted: 28 Nov 2009 at 11:19
Originally posted by kappen

Kan man ikke slippe uden om dykket omkring de 10kHz ?

Det er efter min mening et sted hvor det straks høres som lidt flat og udynamisk hvis der mangler energi der. Diskanten har i forvejen ringe spredning der oppe.
Skal prøve, men har ikke haft held til det endnu.

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 28 Nov 2009 at 12:01
Her er filter 5 fra før med dyk ved 10Khz
Og her er et nyt forsøg, hvor det er forsøgt rettet, faserne er også på plads.
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: SWULP
Date Posted: 28 Nov 2009 at 18:22
Hej,
 
Det ser rigtig godt ud det filter. Min stue er hård, så en lidt dæmpet diskant synes fornuftigt. Jeg ved ikke om 2-3 dB bliver for meget...?
 
Højtaleren er tiltet præcis 5 grader bagover.


-------------
/SWULP



Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 28 Nov 2009 at 18:53
Busk's sidste filter ser bestemt ikke dårligt ud.
Spørgsmålet er bare om han vil dele diagrammet med os...Wink


Posted By: Busk
Date Posted: 28 Nov 2009 at 20:33
det kommer i morgen.
lige nu drikker jeg mig i hegnet med en god hi-fi body mens anlægget kører Tongue


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 29 Nov 2009 at 08:37
Originally posted by SWULP

Hej,
 
Det ser rigtig godt ud det filter. Min stue er hård, så en lidt dæmpet diskant synes fornuftigt. Jeg ved ikke om 2-3 dB bliver for meget...?
 
Højtaleren er tiltet præcis 5 grader bagover.
Diskanten er forsøgt afstemt efter det menneskelige øres frekvensgang.
Men det er jo altid et spørgsmål om smag og behag, men det er jo simpelt bare at ændre på modstanden i serie med enheden til du får det ønskee resultat Smile, det kommer ik til at ødelægge noget i filteret.
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 29 Nov 2009 at 08:54
Ja det blev lidt mere avanceret at få rettet kurven helt ud, men nu skulle den så også være i orden.
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 29 Nov 2009 at 10:42
@ Busk> Har du kigget på impedansen, da du lavede det filter?
Grunden til at jeg spørger er, at den er helt nede på 1,5 ohm i mellemtonens arbejdsområde. Det kan dog forbedres, hvis du flytter R3 hen på den anden side af filtret. Det betyder, så vidt jeg kan se, ikke alverden for frekvensresponset, men højtaleren bliver lige knap så tung at danse med for forstærkeren.
 
 
 


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 29 Nov 2009 at 11:07
Hej
Nu skal jeg jo ikke bare nøjes med at brokke mig over Busk's filter forslag.
Jeg har også forsøgt at lave et selv:
Som I kan se har jeg taget modstanden fra bas-filter-spolen med i simuleringen. Da den har en vis indflydelse på det samlede resultat.
Imperdansen for højtaleren kommer med dette filter ikke meget under 3 ohm, så det skulle være til at håntere for de fleste forstærkere.
 
Frekvensresponset ser ud som følger:
 
 
Når jeg laver filtre, kigger jeg ikke kun på frekvensresponset, men også impedansen, som antydet ovenfor og den elektriske overføringsfunktion (Xfer func). Det jeg forsøger at opnå her er blandt andet et filter med en blød karakteristik. Da jeg ved at især en tweeter som R29'eren ikke er særlig glad for et filter med for højt et Q. Desuden er det også et godt værktøj til at kontrollere hvor godt dæmpede tweeteren og mellemtonen er under deres arbejdsområde dvs. primært omkring deres resonansfrekvens.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 29 Nov 2009 at 11:24
Hey,

I LSPCad 6 kan man angive modstanden i spoler ved at højre klikke på spolen i simulate mode. Så får man en Ri parameter man kan sætte. Så skriver den det under spoleværdien i filterdiagrammet. Tongue

Men super flotte filtre der bliver lavet. Syntes det er fedt at vi kan hjælpe hinanden. 


-------------


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 29 Nov 2009 at 11:26
Fedt, så har jeg også lært noget idag...


Posted By: Busk
Date Posted: 29 Nov 2009 at 15:47
Originally posted by syncroniq

Hey,

I LSPCad 6 kan man angive modstanden i spoler ved at højre klikke på spolen i simulate mode. Så får man en Ri parameter man kan sætte. Så skriver den det under spoleværdien i filterdiagrammet. Tongue

Men super flotte filtre der bliver lavet. Syntes det er fedt at vi kan hjælpe hinanden. 
Fedt

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Busk
Date Posted: 29 Nov 2009 at 15:48
Originally posted by ham_den_lange

@ Busk> Har du kigget på impedansen, da du lavede det filter?
Grunden til at jeg spørger er, at den er helt nede på 1,5 ohm i mellemtonens arbejdsområde. Det kan dog forbedres, hvis du flytter R3 hen på den anden side af filtret. Det betyder, så vidt jeg kan se, ikke alverden for frekvensresponset, men højtaleren bliver lige knap så tung at danse med for forstærkeren.
 
 
 
Okay det vil jeg gøre så, den kendte jeg ikke.

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: SWULP
Date Posted: 29 Nov 2009 at 19:00
Busk -> Hvad bliver minimumsimpedansen, hvis du flytter R3 hen på den anden side af filtret, som ham_den_lange foreslår? - Vil ændren i freksvensresponsen være ubetydelig?
 
/SWULP


-------------
/SWULP



Posted By: Busk
Date Posted: 29 Nov 2009 at 19:18
Originally posted by SWULP

Busk -> Hvad bliver minimumsimpedansen, hvis du flytter R3 hen på den anden side af filtret, som ham_den_lange foreslår? - Vil ændren i freksvensresponsen være ubetydelig?
 
/SWULP
Ja den bliver meget bedre, og det gver også et mere perfekt BHC dyk i mllemtone området som der bør være. Dog skal R3 være 1,8ohm og R4 22ohm, så ser det bedre ud.
 
Busk


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: SWULP
Date Posted: 30 Nov 2009 at 22:02
Hej
Nu har jeg leget lidt med hvilke filter stumper jeg vil have til mine filtre. Hvis jeg vælger Busk filterløsning kommer det op i ca. 2400 pr filter.
Ham_den_langes filter vil koste 1600 pr filter.
Prisforskellen skyldes at der er færre dele i signalvejen. Bl.a. skal der i BUSK' løsning to kondensatorer til diskanten på 10uF og 15uF, som koster nogle knaster.
Hvad ser i af fordele ved det ene filter frem for det andet?
 
/SWULP


-------------
/SWULP



Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 01 Dec 2009 at 08:19
Du er nød til at lytte på dem, for at få det bedste resultat.
Det er heller ikke utænkeligt, at enkelte af værdierne skal justeres en smule.


Posted By: SWULP
Date Posted: 05 Dec 2009 at 10:45

Hej,

Sidder lige nu og venter på ham_den_lange kommer forbi. Vi skal afprøve et par filtreløsninger, så det bliver fandme spændende. Tongue
Mvh
Thomas


-------------
/SWULP



Posted By: Busk
Date Posted: 06 Dec 2009 at 10:11
Originally posted by SWULP

Hej,

Sidder lige nu og venter på ham_den_lange kommer forbi. Vi skal afprøve et par filtreløsninger, så det bliver fandme spændende. Tongue
Mvh
Thomas
Hvad fandt i ud af?

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 06 Dec 2009 at 23:43
Vi fandt da ud af at 12M'eren ikke er en god mellemtone, hvis den sidder i for lille et lukket kabinet.
Men da vi så skruede diskanten ud og lød den hænge løst, så mellemtone-kammeret var åbent, blev lyden meget mere frigjort.
Mht. filtret, så var det mit filterforslag, som vi arbejdede mest med. Til at begynde med, var hele højtaleren en noget skuffende oplevelse. Bassen var meget udefineret og mellemtonen var ikke rigtig til stede, til at starte med troede jeg, at vi havde fået samlet filtret forkert, for der var virkelig ingenting der virkede.
Men da vi så fik løsnet diskanten og skiftet kondensatoren, der sad i serie med mellemtonen (til en ELKO glatt), åbnede hele lydbilledet sig op, selv bassen blev bedre, selv om vi kun rettede i mellemtone filtret. Men tingene hænger jo sammen som ærtehalm.
Vi fik justeret lidt på visse af komponent, men vi kom dog ikke i mål. Så vi har aftalt at mødes igen i det nye år, så vi kan få trimmet dem færdige med bl.a. en port i mellemtone-kammeret.


Posted By: friman
Date Posted: 07 Dec 2009 at 08:08
Hvor mange liter er mellemtonekabinettet på?


Posted By: Guests
Date Posted: 07 Dec 2009 at 08:32
Hvordan er kabinettet dimensioneret og afstemt?

-------------


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 07 Dec 2009 at 09:09
Mellemtone kabinettet er på nuværende tidspunkt lukket og på ca. 1,5 ltr.


Posted By: Guests
Date Posted: 07 Dec 2009 at 09:25
Ja okay.. Det er heller ikke så underligt, hvis den lyder klemt. Hvor meget volumen har basserne? For mellemtonen skal jo bare have så meget plads som muligt.

-------------


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 07 Dec 2009 at 10:08
Jeg mener at bas kabinettet er på 45 - 50 ltr (SWULP, du må lige rette mig, hvis jeg tager fejl).
Det største problem med basserne var at de spoler, som jeg har til at ligge, har for stor en indre modstand. Og det bliver ikke bedre af at mit filter fumlebrædt er lavet med klemmeterminaler. Men med en lav ohms spole loddet direkte på enhederne, skal det nok komme til at lyde rigtig godt.


Posted By: Busk
Date Posted: 07 Dec 2009 at 15:14
Originally posted by ham_den_lange

Jeg mener at bas kabinettet er på 45 - 50 ltr (SWULP, du må lige rette mig, hvis jeg tager fejl).
Det største problem med basserne var at de spoler, som jeg har til at ligge, har for stor en indre modstand. Og det bliver ikke bedre af at mit filter fumlebrædt er lavet med klemmeterminaler. Men med en lav ohms spole loddet direkte på enhederne, skal det nok komme til at lyde rigtig godt.
Hvad med en stor port ind fra bagsiden så den dækker mellemtonen helt?

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 07 Dec 2009 at 22:49
En port fra bagsiden af kabinettet ind til mellemtonekammeret var også en af de løsninger, som SWULP og jeg diskuterede i lørdags.
Men hvad han beslutter at gøre, det ved jeg ikke?


Posted By: SWULP
Date Posted: 08 Dec 2009 at 11:10
Hej,
 
Mellemtonekammeret er 2,5 liter, men det kan tydeligvis godt tåle at blive gjort større.
Min plan er at sætte en port i kammeret, som munder ud på bagsiden af højtaleren. Jeg ville helst sætte en 70mm jetset port i, da den har samme størrelse, som basporten. -Er det for voldsomt?
 
Mvh
Thomas


-------------
/SWULP



Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 08 Dec 2009 at 11:25
Nej, det vil kun være en fordel for 12M'eren at få så stor en port som muligt.
Det eneste minus, der er ved en stor port, er det volumen, som den stjæler fra baskabinettet.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Dec 2009 at 11:35
Hey,

En stor port vil også tune højere, med samme længde. Pas på hvor i rammer.


-------------


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 08 Dec 2009 at 11:43
Det tror jeg ikke bliver noget problem. Delefrekvensen ligger over 500Hz.
Jeg tror nærmere at der er en fordel at få den så højt op, for at gøre enheden så frigjort som muligt. Men hvis portafstemningen kommer til at påvirke enheden for meget, kan man jo bare fylde dæmpemateriale i den, så den virker som en flowresistor.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 08 Dec 2009 at 12:09
Hey,

Det med skum tror jeg er en god ide. Dog skal i være sikker på at få lige meget skum i hver højttalerport. Men det kan man jo måle efter gætter jeg på.

Men det bliver godt nok spændende at se en måling når alt er færdig.


-------------


Posted By: SWULP
Date Posted: 08 Dec 2009 at 13:57
Så har jeg bestilt 2 stk 70mm jetset porte ;-)
 
Med hensyn til de to bas spoler, talte ham_den_lange for at jeg skulle købe et par Mundorf trafospoler, pga. den lave modstand i dem. Hvad siger i ;-)
 
Mvh
Thomas


-------------
/SWULP



Posted By: SWULP
Date Posted: 28 Dec 2009 at 22:17
Så er der hul igennem ;-D
 
 
Da bagsiden af mellemtonekammeret ikke er parallelt med bagsiden af højtaleren har jeg skaffet en meget krafigt gummiring som samler de to stykker port rør.
Jeg har nu samlet den ene højtaler igen, så den er klar til næste test d. 9. jan. ;-D
Den er også blevet poleret efter alle kunstens regler med turtle wax og polermaskine ;-DTongue


-------------
/SWULP



Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 29 Dec 2009 at 09:10
Det ser rigtig godt ud.
Jeg glæder mig til d. 9. Det skal nok blive spændende.


Posted By: SWULP
Date Posted: 01 Jan 2010 at 18:16
Hej, så fik jeg også den andet højtaler klar lige inden årsskiftet.Tongue
 
Vil der være behov for ny måling af mellemtonen, nu hvor kammeret er udviddet?
 
Thomas


-------------
/SWULP



Posted By: SWULP
Date Posted: 01 Jan 2010 at 22:56
Lidt billeder af mellemtonekammeret med den nye port:

Billede taget nedefra og op.
Jeg har fjernet terminalstikkene på terminalpladen, og trukket alle kablerne er trukket ud gennem hullerne. Så er jeg sikker på, at de ikke påvirker portene.

 


-------------
/SWULP



Posted By: Guests
Date Posted: 01 Jan 2010 at 23:35
Originally posted by SWULP

Hej, så fik jeg også den andet højtaler klar lige inden årsskiftet.Tongue
 
Vil der være behov for ny måling af mellemtonen, nu hvor kammeret er udviddet?
 
Thomas

Udstrålings karakteristikken burde ikke være ændre, ihvertfald ikke i en størrelse af betydning. Det har en effekt på det målte impedansforløb, men det er nok så langt nede i frekvensområdet at det ikke har nogen betydning for det filter du bruger.


-------------


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 02 Jan 2010 at 00:07
Jeg tager mit Clio måleudstyr med d. 9. Så kan vi kontrolmåle impedansen på mellemtonen.


Posted By: SWULP
Date Posted: 10 Jan 2010 at 16:18
Hej
 
Så var ham_den_lange forbi i går, og vi fandt den 'endelige' filterløsning.
Ham_den_lange vil lægge det op i denne tråd (HINT Wink)
 
Delene er bestilt, så nu venter jeg på bare på at postbudet kommer forbi.
 
Mvh
Thomas


-------------
/SWULP



Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 10 Jan 2010 at 17:56
Ja, vi fik lavet filtret færdigt igår, og resultatet blev rigtig godt, hvis jeg selv skal sige det.
Det hjalp gevaldigt på mellemtonen, at den havde fået en port.
 
 
 
Kondensatoren (C2) i mellemtone-filtret er sammensat af 15uF+68uF i parallel.


Posted By: SWULP
Date Posted: 10 Jan 2010 at 19:45
Her er komponentlisten:
Komponent Værdi Mærke
C1 10 Jantzen superior z-cap
C2 68+15 Jantzen Cross-cap + superior z-cap
C3 18 Jantzen Cross-cap
C5 100 ?
L1 0,22 Jantzen 1mm
L2 0,22 Jantzen wax coil
L3 1,8 Jantzen 1,6mm
L5 2,2 Jantzen c-coil
R1 2,7 Duelund
R10 0,47 std keramisk 10W
R2 15 std keramisk 10W
R3 1 Duelund
R4 22 std keramisk 10W
R7 1,5 std keramisk 10W
R9 1,5 std keramisk 10W
 
Jeg ved ikke hvad C5 100uF kondensatoren er for en. Jeg forventer at kvaliteten af den er underordnet, da den sidder parallelt med basserne. Er det korrekt?
 
Kommentarer til komponentvalg modtages gerne.


-------------
/SWULP



Posted By: syncroniq
Date Posted: 10 Jan 2010 at 20:50
Hey,

Super spændende projekt i har gang i.
Har i et screenshot fra LSPcad? 


-------------


Posted By: Guests
Date Posted: 10 Jan 2010 at 21:58
Ser rigtig fornuftigt ud!

Det lidt dæmpede 2 ordens filter på mellemtone og bas, taler også for god transientrespons. De kommer garanteret til at spille helt kanon!


-------------


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 12 Jan 2010 at 17:07
 
Originally posted by syncroniq

Hey,
Super spændende projekt i har gang i.
Har i et screenshot fra LSPcad? 
 
jep:
 


Posted By: Busk
Date Posted: 12 Jan 2010 at 17:12
Originally posted by ham_den_lange

 
Originally posted by syncroniq

Hey,
Super spændende projekt i har gang i.
Har i et screenshot fra LSPcad? 
 
jep:
 
Skal mellemtonen ikke dæmpes lidt ?, det er da et lidt uheldigt hæv lige i precens området.
Busk

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: syncroniq
Date Posted: 13 Jan 2010 at 13:20
Hey,

Jeg tror det flader ud, når du går lidt offaksis.


-------------


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 13 Jan 2010 at 13:58
Tjo, komponentverdierne havde måske set lidt anderledes ud, hvis de kun var valgt ud fra frekvensgangen i LSPcad. Men vi skiftede lidt rund på især modstands værdierne ud fra hvad der lød bedst. Om det så lyder lige så godt, når alle komponenterne er loddet sammen, må tiden vise. Det er vel ikke utænkeligt, at der er en enkelt modstand, der skal justeres, når alle enheder er spillet helt til. Men det må SWULP vurdere løbende.


Posted By: SWULP
Date Posted: 13 Jan 2010 at 14:18
Kommentar til sidste linje: Men det må SWULP vurdere løbende. <- Det havde jeg planlagt at vurdere LIGGENDE. Det andet er alt alt for ambitiøstLOL


-------------
/SWULP



Posted By: Busk
Date Posted: 13 Jan 2010 at 14:53
Originally posted by SWULP

Kommentar til sidste linje: Men det må SWULP vurdere løbende. <- Det havde jeg planlagt at vurdere LIGGENDE. Det andet er alt alt for ambitiøstLOL
Det andet vil vi i hvert fald se en film af tak LOL

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: SWULP
Date Posted: 14 Jan 2010 at 21:03
Hej
 
Jeg har modtaget nogle af delene fra Jantzen i dag, og modtager formentligt resten i morgen.Smile
Jeg har ikke kunne få fat i 1 Ohms Duelund modstande, men har købt en på 1,2 Ohm i stedet. Tæt på, men måske ikke tæt nok? <- Hvor meget mener i det vil betyde?
 
Spolen i serie med mellemtonen er en 0,22mH 16awg wax coil fra Jantzen med 0,148Ohms modstand. Jeg har efterfølgende set at jeg kan få den i 12awg med kun 0,075Ohms modstand. Vil dette betyde noget hørtbart for lyden? I så fald kan jeg jo bruge 16awg spolen paralelt i diskanten, og så købe en 12awg til mellemtonen.
 
Vil det være hysterisk? - Det kan måske netop dæmpe mellemtonen en anelse som Busk foreslår?
 
Kommentarer modtages!Big smile


-------------
/SWULP



Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 14 Jan 2010 at 21:48
Den ekstra modstand vil næppe være et problem.
Du får jo også en lavere modstand i filtret, når du lodder det sammen sammenlignet med filtret vi lyttede på i weekenden.
Det er som tidligere nævnt i tråden heller ikke umuligt, at modstandene på mellemtone og diskant skal justeres en smule, når alt er spillet til og I flytter i en anden stue, som du snakkede om.


Posted By: SWULP
Date Posted: 25 Jan 2010 at 12:08
Så fik jeg samlet filterne med hjælp fra ham_den_lange. Højtalerne er nu endeligt færdige, og jeg nåede lige at få lyttet lidt på dem igår aftes. For s.... hvor er det blevet godt! Der er virkelig smæk for skillingen. Der skal nok fifles lidt med portafstemningen, men det får lov at vente til de er spillet til, og jeg får dem placeret i vores nye stue. (Flytter til foråret.)
 
to be continued...


-------------
/SWULP



Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 27 Jan 2010 at 19:15
Hej SWULP
Har du været væk fra sofaen siden søndag?


Posted By: SWULP
Date Posted: 25 Aug 2010 at 22:20

Hej
 
Jeg har nu fået flyttet mine højtalere til et lidt større rum på ca. 40 kvm.
Det har virkelig hjulpet på lyden. Akustikken er meget bedre i den nye stue.

De spiller virkelig nærværende og med et godt hug i bunden, de små enheder til trods.

Her et billede af stuen lige efter vi overtog det:

Prioritet 1: Få LYD på anlægget!
Prioritet 2-99: Bla bla.. havearbejde!? whatever!

 

 
mvh
Thomas



-------------
/SWULP



Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 03 Nov 2010 at 20:52
ser godt ud, lækker DIY, har i ikke et billede af impedance forløbet på højttaleren



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com