Beyma PA-projekt
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1988
Printed Date: 27 Apr 2024 at 20:06
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Beyma PA-projekt
Posted By: JAV
Subject: Beyma PA-projekt
Date Posted: 21 Jan 2019 at 20:51
|
Hej. Imens jeg venter på at maleren bliver færdig med et sæt, er jeg ved at spare sammen til en lidt større spiller. Jeg kunne dog godt bruge lidt input. Det er en passiv 3-vejs. Enhederne er: https://www.beyma.com/en/products/c/compression-driver/1CD11ND8/motor-cd-11nd-8-oh/ - Beyma CD11Nd (+ måske med http://www.eighteensound.com/Products/Articles/Detail/catid/4063/eid/3358/xt120 - XT120 horn) https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/108MC50ND8/altavoz-8mc500nd-8-oh/ - Beyma 8MC500Nd https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/118LEX16ND8/altavoz-18lex1600-nd-8-oh/ - Beyma 18LEX1600Nd 1) Jeg er lidt i tvivl mht. valg af tweeter, da jeg har ikke meget lytteerfaring med kompressionsenheder. Hvad siger I til kompressionsenheder? 2) Angående afstemning, 18" har jeg indtil videre afstemt til 180 liter @ 25 hz med portdim. Ø110 mm og L173 mm, + 20-30% dæmpematr. Og 8" har indtil videre 15 liter lukket + 80-90% dæmpematr. Lyder det fornuftigt? |
Replies:
Posted By: HelgeH
Date Posted: 23 Jan 2019 at 15:39
|
Hej for at kunne kommentere konstruktionen, vil det være fint at vide delefrekvenserne, og hvad slags forstærkere du vil bruge. Samt lytterummets størrelse. |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 23 Jan 2019 at 20:32
|
Det kunne godt ligne et potent system  Umiddelbart synes jeg dine 25Hz tuningsfrekvens til bassen virker lidt lavt. Jeg synes en simulering med 28-29Hz tuning ser lidt pænere ud. Din portdiameter på bas-systemet virker meget lille. Den ligger helt nede omkring halvdelen af den portstørrelse, Speakerbuilder Pro sætter som minimum (20+ cm). Du vil muligvis få problemer med portstøj ved så lille en portstørrelse som Ø110 mm. Mængden af dæmpemateriale må afgøres i lyttetest. Men 80-90% i mellemtonekammeret lyder i min verden af meget. |
Posted By: JAV
Date Posted: 23 Jan 2019 at 23:38
|
Hej Helge. Delefrekvenserne kommer først med simuleringer. Der kommer en Denon PMA2500NE på. Rummet er ca. 50 kvm^2. Hej Enthusiast. Du har ret, det ser meget pænere ud med tuning @ 28-29 Hz m. +Ø20 cm port. Havde fuldstændig overset/ignoreret port airspeed simuleringen
 Ja, ørene må bestemme dæmpningen. Tak. |
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 24 Jan 2019 at 08:32
|
En anden ting er, at mellemtonen i lukket kammer på 15 liter ruller af meget tidligt (i simulering er afrulningen begyndt helt oppe fra 1 kHz (det er som bekendt uden hensyntagen til baffelstep). Det betyder, at du ikke har så meget følsomhed at gøre godt med nede omkring delingen med bassen (som jeg går ud fra, skal ligge omkring eller under 100Hz). Er du sikker på, du får følsomhed nok på mellemtonen?
|
Posted By: JAV
Date Posted: 24 Jan 2019 at 16:26
|
Nej, det er jeg ikke. Uden at jeg har kigget det store på kabinetdimensioner, så lander bafflesteppet nok omkring de 177 hz. Hvis jeg skal brainstorme lidt mht. nedre delefrekvens: for at bafflesteppet og delefrekvens ikke lægger direkte oveni hinanden, og grundet mellemtonens tidlige nedre afrulning, er jeg nødsaget til at dele bassen relativ højt. For at kompensere for den tidligere afrulning, bør mellemtonekammeret måske være portet? Måske en delefrekvens omkring 300 hz? Eller det håbløst med den kombi? Hvorfor går du ud fra en delefrekvens omkring eller under 100 hz?
|
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 24 Jan 2019 at 21:22
|
Jeg har heller ikke noget belæg for at lægge delefrekvensen ved 100Hz. Men jeg forestiller mig, at sådan en 18" enhed ikke vil være hurtig nok til at spille op i mellemtonebåndet. Men op i det øvre basområde ved små 200 Hz kan den måske godt levere varen. Beyma kalder det også selv en subwoofer enhed. På off-axis målingen i data-bladet falder den lidt af allerede over 250 Hz. Det nævnes dog ikke, hvor langt ude off-axis målingen er foretaget. Så om ikke andet, så bør du af hensyn til power-responsen nok overveje ikke at dele meget højere end 200-300 Hz. Edit: Jeg kan nu se, med lidt zoom, at det er skrevet i figuren, at det er en 45 graders off-axis måling.
|
Posted By: JAV
Date Posted: 26 Jan 2019 at 23:12
| Jeg har tygget lidt på dit indlæg, og jeg tror jeg må tilbage i tænkeboksen og overveje mulighederne med mellemtone-situationen. Tak for input indtil videre. |
Posted By: HelgeH
Date Posted: 27 Jan 2019 at 10:39
|
Det er et spændende projekt du har gang i, potentielt med langt mere live-gengivelse end nogen normal Hifi højttaler kan drømme om. For at komme i mål, tror jeg ikke du kan undgå, at sætte en 12" i et f.eks. 20 liters LUKKET...! kabinet til området 120 - 300-350 Hz. Beyma har glimrende enheder. til dette, med meget god nedre mellemtone. Dette ofte under vurderede område er vigtigt, og din bas og mellemtone undgår at skulle arbejde udenfor sit naturlige område. Og du kan beholde systemets effektivitet. F.eks Beyma 12P80NdV2, som mange horn byggere nu faktisk bruger i stedet for deres gamle store nedre mellemtone horn, vil spille fantastisk, hvis de kan nå ned til 120 Hz... Utrolig dynamisk og ren gengivelse. Som alternativ til diskant, vil jeg foreslå en 1" eller 1.6" Radian Beryllium, med en SEOS 8 eller 10 eller 12 waveguide, som f.eks mange erfarne selvbyggere på Hifisentralen. no er vilde med. Også til almindelige HiFi konstruktioner, faktisk.
|
Posted By: Mik112
Date Posted: 27 Jan 2019 at 14:20
| Som diskant er B&C DE250 med Eminence H290 horn også en mulighed, kører fint fra 1,5 kHz og op til 18 kHz. Benyttes bl.a. i Wayne Parhams 4Pi som dog er 2 vejs. |
Posted By: JAV
Date Posted: 27 Jan 2019 at 17:29
|
Godt indspark, Helge. Den Beyma 12P80NdV2 ser virkelig også interessant ud. Og udfra specs ser den ud til at kunne løfte opgaven godt/løse problemet. Den enhed kunne jeg godt blive hooked på. Jeg kan vist også godt begynde at spare sammen til en chinchilla pels for at undgå atomkrig i privaten. En plan mht. delefrkvenser kunne se nogenlunde sådan ud: Sub: ? - 120-150 hz Bas: 120-150 - 350-400 hz Mid: 350-400 - 2k-2,5k hz Ja, potentialet ser slet ikke så skidt ud. Jeg var nede ved en diy-gut i Tyskland sidste år, og hans hjemmelavede PA tårne (+ diy DAC og diy forstærker) stak alt hvad jeg har lyttet til/testet i Hifiklubben. Derfra var jeg solgt til et PA-projekt. Jeg kigger lige nærmere på jeres tweeter forslag.
|
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 27 Jan 2019 at 20:59
|
Det er helt sikkert ikke nemt at finde en passende mellemtone-enhed, til dit projekt. Troels Gravesen har for nylig lavet en lignende konstruktion, han kalder "The Loudspeaker". Han beskriver lige netop alle de kvaler, han havde med at finde en god mellemtone til denne højttaler. Han endte med en 10" enhed, der dækkede området fra ca. 200 Hz til 1.3kHz. Du kan jo tage et kig på hans beskrivelse af konstruktionen og hans overvejelser.
|
Posted By: JAV
Date Posted: 28 Jan 2019 at 15:08
| Jo, jeg kender godt til hans "The Loudspeaker" projekt, det kunne dog godt trænge til et gensyn. |
Posted By: JAV
Date Posted: 01 Okt 2019 at 19:59
|
Hej igen Hvordan vil I lave målinger af en hornladet kompressionsenhed til filtersimulering?
|
Posted By: USXX
Date Posted: 02 Okt 2019 at 08:20
| Måske forstår jeg ikke spørgsmålet, men det er jo ikke anderledes end for alle mulige andre enheder!? Tænker du på noget specielt? |
Posted By: JAV
Date Posted: 02 Okt 2019 at 17:01
| Okay. Jeg tænker afstanden fra membran til mikrofon, og evt. præferencer off-axis (horisontalt). |
Posted By: USXX
Date Posted: 03 Okt 2019 at 09:55
| Nu ved jeg ikke, hvordan du plejer at lave højttalere, men normalt vil man jo montere alle enhederne i kabinettet (med dæmpemateriale o.s.v.). Så placerer du højttaleren nogenlunde fornuftigt i rummet (prøv dig frem) og anbringer mikrofonen i ørehøjde omkring 1,5 meter fra baflen (du kan gå ind på 1 meter, hvis det kun er 2-vejs sektionen, du kigger på) og i den ønskede off-axis vinkel. Det vil være fornuftigt at måle i flere vinkler (i første omgang horisontalt), fx 0°, 15°, 30° og 45°, så du kan få en indikation af power-responsen. Det er selvfølgelig vigtigt, at du måler alle enhederne (hver for sig) med mikrofonen i den samme position. Til simuleringen skal du bruge frekvensgang og minimalfase for alle enhederne (mange simuleringsprogrammer kan selv finde/beregne minimalfasen ved Hilbert-transformation), der knytter sig til amplitude-overføringsfunktionen, og så skal du naturligvis kende delay for alle enhederne (eller rettere delay-forskellen til den enhed, du vælger som reference) - det er helt afgørende. Hvis du ikke let kan måle delay, kan det bestemmes med en alternativ men ret pålidelig metode, som Henrik (Syncroniq) har beskrevet i en anden tråd herinde for længe siden. I stedet for at bruge minimalfase og delay (delay er gruppeløbetiden for excess-fasen), kan man også bare bruge den samlede fase, hvilket er muligt i nogle simuleringsværktøjer (det er bare træls at se på en fase, der cykler så mange gange). Hvis du ikke ved, hvor du vil ende med at have hornet siddende, må du tage udgangspunkt i det bedste gæt og lave målingen med hornet siddende i den position - så kan du altid lege med delay i simuleringen og finde ud af, hvad der lader til at være optimalt. Derefter kan du så fysisk rykke hornet frem eller tilbage svarende til ændringen i delay - og så må du naturligvis lave nye målinger med den placering af enhederne for at verificere resultatet. |
Posted By: JAV
Date Posted: 03 Okt 2019 at 16:58
| Tak skal du have for udredningen. Jeg prøver :-) |
Posted By: vincent.
Date Posted: 04 Okt 2019 at 19:06
| du er meget velkommen til at komme forbi mig og lytte, jeg har også et system baseret delvist på PA enheder, jeg er ret sikker på at du ikke vil få held med at få en 8" til at møde en 18" hvis du stadig vil have fornuftig spl hvilket jeg formoder er tanken med valg af PA enheder. |
Posted By: vincent.
Date Posted: 05 Okt 2019 at 10:54
|
Jeg ville nok kigge efter
15" i stedet for 18" jeg syntes personligt at 15" meget ofte
lyder bedre end 18" og vil du endeligt have infra sub der kan noget vil
jeg supplere med en 21" under 15" men i 50 M2 stue vil en 15"
ofte være tilstrækkeligt. Yderligt ville jeg enden køre fuldt
aktivt, eller som et fornuftigt alternativt dele passivt imellem mid og high og
så aktivt imellem sub og mid. |
Posted By: JAV
Date Posted: 05 Okt 2019 at 12:00
|
Tak Vincent, det lokker meget. I hvilken by bor du? Der kommer også en 10" på. Jeg har ledt utrolig længe efter enheder (mest mellemtone), og der er kommet nogle nye på banen: 18LEX1000ND https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/118LEX10ND8/altavoz-18lex1000nd-8-oh/ - https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/118LEX10ND8/altavoz-18lex1000nd-8-oh/ 10MCF400ND https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/110MCF40ND8/altavoz-10mcf400nd-8-oh/ - https://www.beyma.com/en/products/c/low-mid-frequency/110MCF40ND8/altavoz-10mcf400nd-8-oh/ CP-380/M https://www.beyma.com/en/products/c/compression-driver/1CP380M8/motor-cp-380-m-8-oh/ - https://www.beyma.com/en/products/c/compression-driver/1CP380M8/motor-cp-380-m-8-oh/ 18LEX kommer til at skulle deles ret højt <300 hz, men håber det går med et stejlt filter. 10MCF er en ret ukendt spiller i diy-samfundet, måske pga. dens udseende, men jeg håber på en HC Andersen-"Den grimme ælling"-forløsning her. CP380 er overhovedet ikke låst. Dens on-axis powerresopons (m. TD250), 1" og ros fra folk har lokket. Der kommer måske noget aktivt på i bunden. Det skal jeg have undersøgt nærmere. Jeg har også overvejet 15" og 12" i noget tid, men jeg kom hele tiden tilbage til den 18" :) En 8" ville sikkert have nok SPL til mit behov, men at have et system, der har så meget overskud, er bare en anden oplevelse.
|
Posted By: vincent.
Date Posted: 05 Okt 2019 at 14:14
| har du kigget på PHL de laver nogle ret lækre mellemtone enheder |