Cardioid højttaler ?
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1979
Printed Date: 19 Apr 2024 at 01:38
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Cardioid højttaler ?
Posted By: mhenckel
Subject: Cardioid højttaler ?
Date Posted: 06 Nov 2018 at 15:18
|
Er igang med at fundere lidt på om det er muligt at lave en DIY højttaler med Cadioid udstrålingsmønster ? Inspireret af den her: https://www.soundonsound.com/reviews/kii-audio-three DSP behandlingen er nok lige over min kunnen -(6 kanaler pr Højttaler) men der er nogle der har lavet passive versioner af dette: Feks: https://kimmosaunisto.net/CardSub/CARDSUB.html Er der andre der har de samme tanker eller gode links/ideer? Mit mål er sådan set ikke afgrundsdyb bas men Cadioid response fra baffelstep og ned til måske 100 Hz Mvh Morten |
Replies:
Posted By: vincent.
Date Posted: 06 Nov 2018 at 20:07
|
Hej Morten Her er der lidt læsning. https://www.prosoundweb.com/download/inside-passive-cardioid-loudspeaker-technology/ |
Posted By: USXX
Date Posted: 07 Nov 2018 at 08:00
Vi kan lige gøre links klikbare (det er et skråplan drenge  ): https://www.soundonsound.com/reviews/kii-audio-three - https://www.soundonsound.com/reviews/kii-audio-three https://kimmosaunisto.net/CardSub/CARDSUB.html - https://kimmosaunisto.net/CardSub/CARDSUB.html https://www.prosoundweb.com/download/inside-passive-cardioid-loudspeaker-technology/ - https://www.prosoundweb.com/download/inside-passive-cardioid-loudspeaker-technology/
|
Posted By: mhenckel
Date Posted: 07 Nov 2018 at 08:31
|
Faldt over de her - Det ser jo ikke helt umuligt at efterligne http://6moons.com/audioreviews2/dutchdutch/1.html - http://6moons.com/audioreviews2/dutchdutch/1.html http:////kimmosaunisto.net/KS-1807/KS-1807.html - http:////kimmosaunisto.net/KS-1807/KS-1807.html http:////amphion.fi/enjoy/products-home-audio/krypton-floorstanding-loudspeaker/ - http:////amphion.fi/enjoy/products-home-audio/krypton-floorstanding-loudspeaker/ |
Posted By: Roky
Date Posted: 07 Nov 2018 at 22:06
|
Fedt! Jeg synes det er et rigtig spændende emne, som jeg desværre ikke har afprøvet endnu.... Diskanten i Kii er nok den her eller i en modificeret udgave: http://www.audioexcite.com/?page_id=2242 - http://www.audioexcite.com/?page_id=2242 Så gerne at der snart kommer en waveguide til en af SB-diskanterne, men det lader vidst vente på sig  ?Det svære er nok ikke at få en kontrolleret afrulning nedadtil for mellemtonen - Men at integrere mellemtonen og diskant....?
|
Posted By: mhenckel
Date Posted: 08 Nov 2018 at 23:14
 Figur er fra denne glimrende gennemgang af Kii 3 https://www.audioxpress.com/files/attachment/2609 - https://www.audioxpress.com/files/attachment/2609 |
Posted By: mhenckel
Date Posted: 08 Nov 2018 at 23:16
|
Udstrålingsmønsters betydning redegøres der jo på fremragende vis i den her video http://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM&index=3&list=WL&t=370s - http://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM&index=3&list=WL&t=370s
|
Posted By: Roky
Date Posted: 25 Dec 2018 at 18:44
|
Hej Morten, Er du kommet videre med projektet ? Her er lidt mere spændende læsning. Trådstarter er medstifter af Dutch & Dutch: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/192737-2-waveguide-cardioid.html - http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/192737-2-waveguide-cardioid.html Jeg har ikke nærlæst det endnu, men her er der et patent der ligger til grund for Dutch & Dutch's cardiod-respons: https://patents.google.com/patent/EP3018915A1/en - https://patents.google.com/patent/EP3018915A1/en Hot-linket virker nok ikke, men addressen er korrekt.... En god rettesnor er altså at den lyd der kommer ud af siderne skal være dæmpet minimum 15 dB. Et andet sted har jeg læst at åbningerne på Dutch & Dutchs højttaler er 5*20 cm. Det passer fint med en diameter på enheden de bruger. Så måske det bare kan skaleres efter enhedens diameter.... Noget der undrer mig er hvor lille mellemtonekabinettet i D&D's højttaler synes at være...Og gad vide hvor meget dæmpemateriale de har i kassen (udover den dæmpning der er på sidderne foran der hvor der er hul) En enhed der nok vil være glimrende at bruge til bagmontering, er den her fra SB: http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/sfcr/5-x-8-sb15sfcr39-8/ - http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/sfcr/5-x-8-sb15sfcr39-8/ Mine simuleringer siger et lukket kabinet på omkring 30 Liter. Men det er muligt at man kan slippe fint afsted med et mindre kabinet, grundet enhedens høje Qms. Og så EQ'e derudaf. Eksempelvis med en Linktwits transform. Nogen der har erfaring med den enhed i et (for) lille kabinet? Kan den mon spille fornuftig bas i et 10 Liter kabinet, når den kun skal spille op til 100 hz... OG placeres tæt mod bagvæggen. Man kunne også lave højttaleren todelt, hvor toppen kun består af diskant og mellemtone og så integrere bassen i en form for stander på en 15-20 Liter. Dog så går "kompakthøjttaler der kan spille god dyb OG artikuleret bas lidt af fløjten".
|
Posted By: Roky
Date Posted: 25 Dec 2018 at 19:02
|
Mht waveguides så er der efter min googling, to meget prisrimelige muligheder at vælge mellem. Den ene er Monarcors WG300 og den anden er Visaton WG148R. Monarcors kræver en adapter, som er relativt nem at lave og Visaton'en kræver bare nye huller. På den her side er der test af både Monarcors og Visaton-WG'en. http://heissmann-acoustics.de/en/treibertests/ - http://heissmann-acoustics.de/en/treibertests/ Og her er en test af Visaton WG med SS9500 diskaten: http://www.audioexcite.com/?page_id=6845 - http://www.audioexcite.com/?page_id=6845 Kun forsøg vil vise om eks SB's alu-dome "passer" med en af de to waveguides. Det er klart at en speciallavet waveguide vil være bedre - Men så længe der er en fin udstråling uden et karakteristisk knæk omkring 10-12 Khz, og en nogenlunde (over hele spektret) faldende respons ved forskellig grader off-axis, så tror jeg det kan blive rigtig godt. Hvem vil ikke have 5-8 dB lavere forvrængning i diskanten lige der hvor delefrekvensen skal ligge  |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 28 Dec 2018 at 10:00
Tror faktisk det er omvendt. Mellemtonen nedaftil vil begynde at være mere og mere rundstrålende og derfor sværd at få til at spille med bassen, som er begyndt at beame. Derfor er f.eks Kii 3 designet til at enhederne i siden, spiller helt op til 700hz i en eller anden grad, selv om mellemtonen er delt ved 250hz. Waveguiden på diskanten sørger for at samle lyden ned imod mellemtonen, så man netop får en bedre og ensartet overgang til imellem diskant og mellemtonen. Normalt vil mellemtonen nemlig begynde at beam ca ved 3Khz for en 5" og en 1" diskant vil begynde at sprede meget ved denne frekvens. Med en waveguide kan man dele lidt lavere for diskanten og samtidig reducere spredningen og derfor få en bedre integration.
|
Posted By: mhenckel
Date Posted: 31 Dec 2018 at 15:52
|
Det går langsomt grundet andre projekter( ikke hi-fi) Har dog lavet lidt reveres engineering på foto og selve patenansøgningen Slot størrelsen er ganske rigtigt 5X20 cm i hver side( med ca 50 % perforation). Bagpladen i mellemtone kammeret er tæt på bagkanten af slotten - hvilket giver ca et volumen på 10-12 liter Dæmpningsmaterialet er polyesterskum med ret høj tæthed ( jeg gætter på 30Kg/m3) Dæmpningsmaterialet skal tilgodese dæmpning af bagsideudstråling samt et lille delay ud ad slots - så det kommer til at passe med den positive frontudstråling - iflg patentet er en af nøglerne den lave afstand til bagvæggen i mellemtone kameret samt at bruge den rette polyesterskum med den rette tæthed - patentet angiver 10-50 Kg/m3 Ifht KII 3 så er fordelen jo at det er rent passivt i Dutch and Dutch 8c. KII 3 kræver en heftig dsp men er self mere fleksibel mht af få det trimmet på plads(forudsat at DSP er fleksibel nok)
|
Posted By: Roky
Date Posted: 04 Jan 2019 at 13:43
|
Det er muligt du har ret mht lyd nedadtil Omvendt så tror jeg ikke det er det store problem at lyden er mere rundstrålende nedadtil. Såvidt jeg husker at have læst, så er eks Beolab 90 forholdsvist rundstrålende i det "dybe" område ca 100-200 hz - Selvfølgelig afhængig af setting. Jeg er i hvert fald særlig interesseret i at prøve at få en ensartet spredning omkring delefrekvensen - Så der kan komme mindre lyd ud i rummet hvor øret er meget følsomt. Jeg har endnu ikke læst et sted hvor der står hvordan de i praksis får de aktive enheder i siden af højttalerne til at cancellere lyden ud til siden så der opnås en cardiod respons. Hvis nogen har en idé til det, må de meget gerne skrive det. Jeg tænker et step er at få dem til at spille lavere niveau. Mon fasen på de sidevedte enheder skal være ens med den enhed der spiller direkte fremad? Uanset synes jeg det er en mere elegant den måde Dutch & Dutch har gjort det på. Hvis jeg husker rigtigt har både Kii og Dutch & Dutch både en FIR og IRR setting. Så det kræver nok noget manipulering af fasen. Det er heldigvis meget nemt at gøre med Rephase.
|
Posted By: Roky
Date Posted: 04 Jan 2019 at 14:05
|
mhenckel: FEDT med reverse engineering! Står det specificeret i patentet at der ikke skal dæmpning på bagvæggen ? Kan være de har fjernet det på det billede de selv har lagt op - hvor der vidst kun er dæmpning på sidevæggen. I den tråd jeg linkede til på diy var kassen meget dæmpet med Rockwool og viste stadigvæk rigtig gode resultater. Til at ramme de der > -15 dB dæmpning er jeg kommet på at man måske kan forsøge sig frem med skumvaskeklude ala: http://www.webapoteket.dk/mor-og-barn/plejeprodukter-til-boern/danicare-skumvaskeklude-p-699281 - http://www.webapoteket.dk/mor-og-barn/plejeprodukter-til-boern/danicare-skumvaskeklude-p-699281 Jeg har ingen idé om densiteten på de klude. Men et simpelt setup hvor man kunne prøve det af ville være Mellemtone-enhed => Klude => mikrofon. Og så ellers tilføje klude indtil man når op på den ønskede dæmpning. Et andet alternativ kunne være at prøve med det her:
http://frequence.dk/hifi/35-diverse/1251--daempemaatte-skum/ - http://frequence.dk/hifi/35-diverse/1251--daempemaatte-skum/ |
Posted By: mhenckel
Date Posted: 05 Jan 2019 at 10:16
|
Har ikke set noget specifikt om at bagvæggen ikke skal dæmpes. Skum tænker jeg noget i den her stil: http://www.b6.dk/produkter/akustik/lydabsorption/polyester-c033.aspx - http://www.b6.dk/produkter/akustik/lydabsorption/polyester-c033.aspx Funktionen af de sidevendte enheder i KII 3 må være: Modfase til primær frontenhed Let dæmpet ifht frontenhed ( den akustiske vej fra frontenhed rundt om kabinet er længere end fra de sidemonterede enheder) Lavpas filtreret ( da frontenheden bliver mere og mere direktiv opad i frekvens omkring baffelstep og højere op) Det kræver derfor en seperat DSP udgang & forstærker til de sidemonterede enheder ifht frontenhed. Dutch and dutch er det løst helt passivt FIR muligheden på begge højttalere er for at kompensere fro faseforvrængning ved delefrekvenser og basafrulning gætter jeg på - Det har ikke noget direkte at gøre med den cardiod udstrålingsmønster
|
Posted By: Roky
Date Posted: 06 Jan 2019 at 14:01
|
Gad vide hvad det skum du har linket til løber op i? Jeg tænker at de snildt må kunne få enhederne til at fase i bunden ved 100 Hz -Men måske tager jeg fejl? Omvendt så er der vil også brug for FIR korrektion, hvis enhederne skal have glat faseforløb i overgangen ved et LR24 filter? Uanset så virker det til at man kan få det til at fungere uden man har DSP med mulighed for FIR. Jeg har bestilt hhv. WG-300 Waveguide og Visaton waveguide. Så får vi se om de enheder jeg har liggende, passer ordentligt til en af dem. |
Posted By: mhenckel
Date Posted: 06 Jan 2019 at 21:31
|
Check de her tråd - post 64 feks Der kan du se en praktisk udførelse af polyesterskum http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/255807-range-cardioid-7.html - http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/255807-range-cardioid-7.html
|
Posted By: Roky
Date Posted: 08 Jan 2019 at 23:10
|
Vildt fedt link! Har du eller andre erfaring eller viden om et free-ware-software til at lave Directivity sonogrammer? Jeg bruger selv REW, men der er ikke en mulighed for at lave dem. Så måske et eller andet program der importere frq-responses ? |
Posted By: mhenckel
Date Posted: 09 Jan 2019 at 10:54
|
Desværre ikke free-ware men ARTA er prisen værd efter min mening. Ser ud til at bla. KI Audio bruger det. Du kan kigge på https://kimmosaunisto.net/Software/Software.html Det er freeware men jeg har ikke selv erfaring med det
|
Posted By: Roky
Date Posted: 09 Jan 2019 at 13:21
|
Tak, det freeware vil jeg teste af! Jeg har ikke prøvet ARTA endnu. Mig bekendt er det dog kun REW, hvor der er perfekt sammenspil med miniDSPs UMIK-1 mikrofon. |
Posted By: Roky
Date Posted: 14 Jan 2019 at 10:41
|
Nu har jeg læst dybere i patentbeskrivelsen. Det foreskrives at slottet i siden af kabinettet kan udgøre mellem 5-50 % af arealet på de pågældende sidepaneler. Optimalt mellem 10-40 procent. Man kan lave åbninger på sidepladen, der er tæt på frontpladen. Og så efterfølgende åbninger mod bagpladen. Man kan også lave huller. Størrelsen optimalt mellem 1-3 cm. Og i en længde på 2- 20 cm. Man kan, som jeg læser det, også lave huller på bagpladen. Bagpladen skal være flad. Den virker som en reflector - Så lyden lettere reflekteres ud af slottene. |