Print Page | Close Window

Små mellemtoner med høj følsomhed

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1954
Printed Date: 13 Nov 2018 at 05:45
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Små mellemtoner med høj følsomhed
Posted By: Enthusiast
Subject: Små mellemtoner med høj følsomhed
Date Posted: 11 Jul 2018 at 11:36
Jeg leder i øjeblikket efter en bas/mellemtoneenhed i 4" størrelse med en følsomhed på ca 90 dB ved 8 Ohm eller minimum 93-94 dB ved 4 Ohm (2.83V/1m).

De fleste enheder jeg kan finde, står opgjort til 84-85 dB følsomhed (2.83V/1m).

Er det ikke muligt i praksis at lave en 8 Ohm's bas/mellemtone enhed i 4" størrelse med en følsomhed omkring 90 dB?

Edit: jeg kan se, at Audiotechnology har en 8 Ohm's 4" enhed i deres Flex Unit program med opgivet følsomhed på 89 dB.



Replies:
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 11 Jul 2018 at 12:26
Jeg har også kigget lidt på PA enheder, men her viser det sig nogle gange, at opgivelserne af følsomhed er lidt optimistiske i forhold til de egentlige følsomheder.

Monacor har eksempelvis en 4" PA mellemtone enhed ( https://www.monacor.com/products/components/speaker-technology/hi-fi-midrange-speakers/sp-4-60pro/ - SP-4/60 PRO ). Men i målinger viser den åbenbart kun ca. 86 dB følsomhed (2.83V/1m).


Posted By: Hylle
Date Posted: 11 Jul 2018 at 13:27
Faital Pro har også nogel 4" enheder med høj følsomhed, men jeg har ikke regnet på tallen, de virker også noget optimistiske. Det er svært, at lave sådan en enhed du søger. MMs skal være vildt lav og så skal man have enorm magnet kraft, som er svær at frembringe i spole gabet da polstykket gerne er lille i diameter og derfor mætter jernet hurtigt. Og man kan ikke drive mere magnet kraft igennem. Hvis det er den eneste parameter man optimere efter kan de selvfølgelig lade sig gøre. 

Hvordan kan det være du har bruge for så meget følsomhed i 8 ohm?


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 11 Jul 2018 at 13:51
Jeg har også kigget på Faital Pro enhederne. Men det undrede mig, at de var angivet til 90-91 dB følsomhed i både 4, 8 og 16 Ohm. Jeg fandt samtidig nogle målinger på et forum, der viste meget høj 3. ordens forvrængning.

Jeg søger mellemtoner med høj følsomhed, da jeg har fået fat i 12 stk. SB17MFC35-8 bas/mellemtoner, som jeg drømmer om at lave til en WWW-MTM-WWW konfiguration (3 basser i bund, 2 mellemtoner og en diskant i MTM konfiguration og så 3 basser i top).

Jeg påtænker at parallelkoble basserne i hvert basmodul og dernæst seriekoble de 2 basmoduler. Det giver samlet set ca. 4 Ohms belastning (3.8 Ohm ved DC) og en regnet følsomhed omkring 98 dB (Speakerbuilder Pro) over baffelsteppet.

Så mellemtonerne skal gerne kunne levere 93-95 dB følsomhed - enten 2 stk. 8 Ohm's enheder i parallel eller endnu bedre - 2 stk. 4 Ohm's enheder i serie.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 11 Jul 2018 at 14:04
For at holde størrelsen på højttalerne nede, påtænker jeg at lave hvert basmodul lukket på ca. 20 liter. Det giver et Q på ca. 1, hvorfor jeg vil benytte en seriekondensator til udglatning.

Det vil kræve små. 1000 uF per side at udglatte de to basmoduler (regnet efter metode beskrevet i den tekniske note på sbacoustics.com), så det alene kan godt blive små-pebret, selvom der benyttes elektrolyt kondensatorer.

I første omgang er det blot tænkt som et low-cost hobby-projekt, jeg vil hygge lidt med, når tiden tillader det.
Det betyder nok, at jeg ikke kommer i gang i år.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 11 Jul 2018 at 14:13
Grundet det lille volumen til basserne, skal disse kun spille bas.
Deling mellem basser og mellemtoner skal således nok foretages ved 250-300 Hz.

Mellemtonerne skal derfor kunne tåle at spille langt ned, uden at producere alt for meget forvrængning.


Posted By: Hylle
Date Posted: 12 Jul 2018 at 08:41
Spørgsmålet er jo hvad harmonisk forvrængning betyder, enda ved lave frekvenser, nogen mener vi ikke engang kan høre det. De lytte tests jeg har læst om, skal man op opkring 3-5% før nogen mener at har kunne høre noget. Jeg ville ikke forkast f.x de Faital enheder på grund af det. 250-300 Hz er også fint højt til at dele en mellemtone så den i altfald ikke er belastet, jeg ville sagtens turde tage den længere ned, men jeg spiller heller ikke så vanvittig højt.



Posted By: Enthusiast
Date Posted: 12 Jul 2018 at 23:04
Tja... De Faital enheder koster jo ikke alverden. 8 Ohm's varianten med neodynium magnet ser interessant ud. En Xmax på 2.7 mm burde også være nok til mellemtone. Især hvis der benyttes 2 stk. per side.

Med en opgivet følsomhed på 91 dB (1W/1m) kan man måske være heldig, at den reelle følsomhed ligger omkring 90 dB (2.83V/1m).

Jeg er lidt i tvivl om, hvor meget følsomhed der egentlig er behov for, når basserne ligger omkring 98 dB over baffelsteppet.
Efter baffelstep korrektion lander man vel i omegnen af 93-94 dB med basserne. Så må  92-93 dB følsomhed på mellemtonerne være nok.
I så fald kan man jo nøjes med 2 stk. 8 Ohm's mellemtoner på 87 dB følsomhed.


Posted By: vincent.
Date Posted: 14 Jul 2018 at 00:52
Der er flere forskellige bud der ude
http://www.phlaudio.com/products/?no_cache=1&tx_talanphlproducts_listproducts%5Buid%5D=6&tx_talanphlproducts_listproducts%5Baction%5D=generatePDF&tx_talanphlproducts_listproducts%5Bcontroller%5D=PhlProducts&cHash=1f9e202870a1c5a1364d25f3093bcc19 - PHL  
http://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/ - VOLT  den kan dog ikke dele specielt dybt (500 hz)
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_5n160 - BMS





Posted By: Fasen
Date Posted: 14 Jul 2018 at 10:30
Både PHL og BMS er 5" og ikke 4" som Entusiast efterlyser.  Smile

-------------
Belles Soloist 3
Micromega PW-250 poweramp
Sonos Connect
REGA DAC
Tannoy DMT 10MKII
2x15" Peerless SLS subs.


Posted By: vincent.
Date Posted: 14 Jul 2018 at 14:30
Nej, men han finder nok ikke 4" enheder med den ønskede følsomhed. 

Man kunne jo overveje aktiv drift, så er følsomhed ikke så kritisk længere, så er det kun det ønskede maks spl der skal overvejes, samt naturligvis klang 


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 14 Jul 2018 at 22:43
Jeg søger rigtig nok hovedsageligt 4" enheder. Det gør jeg af hensyn til højttalerens samlede spredningskarakteristik. Men jeg kigger også på 5" enheder, da mulighederne med 4" kravet er meget begrænsede. PHL har jeg kigget lidt på, men BMS var jeg ikke opmærksom på. Tak for tippet. 


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 15 Jul 2018 at 09:18
Jeg venter på at denne her kommer med posten:
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=6c150_overview - http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=6c150_overview

Den er ca 19 cm i diameter, hvor deres 5" kun er ca 15 - hvilket burde være smalt nok til et ganske elegant design.

Og mit mål er netop at få en ensartet spredning op igennem mellemtonen og diskanten.

Hvilken diskant bruger du, siden at du vll ned i en 4" for opnå en god spredning i delefrekvensen?


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 16 Jul 2018 at 10:00
Kunne godt tænke mig at prøve en SB diskant, men ligger ikke fast på noget endnu (hele projektet er stadig i tænke-fasen).

Har overvejet denne: http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb29sdac-c000-4/ - SB29SDAC-C00-4
Den ser ud til at have en helt exceptionelt velkontrolleret spredning op til 12-13 kHz.


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 16 Jul 2018 at 17:52
Nu er det jo faktisk begrænset spredning man typisk ønsker, for at mindske eventuelle problemer med rummet.
Og umiddelbart ser den gamle ADC bedre ud:
http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb26adc-c000-4/ - http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb26adc-c000-4/


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 16 Jul 2018 at 21:44
Jeg udtrykker mig måske forkert, når jeg benytter ordet spredning?

Det jeg mener er, at jeg ønsker en homogen power respons, når der lyttes off-axis på højttaleren.

Især diskanten vil jeg meget gerne have til at holde jævnt niveau så langt op som mulight, gerne ud til 45-60 grader off-axis.

Umiddelbart synes jeg SB29-eren klarer dette bedre end SB26-eren. SB26-eren falder mere i niveau over 5 kHz på 60 grader målingen. SB29-eren ser ud til at ligge inden for 4 dB helt op til 11-12 kHz fra on-axis til 60 grader off-axis.
At den så ikke ligger snore-lige på on-axis målingen, men falder lidt opefter, er formentlig helt fint ved brug af passivt filter.


Posted By: USXX
Date Posted: 17 Jul 2018 at 08:22
Her er simuleret power-respons for SB29RDC vs. SB26ST(A)C - jeg havde den ikke lige liggende for SB26ADC eller SB29SDAC, beklager.

Peak'et i bunden skyldes, at disse simuleringer er lavet med konstant kraft (svarende til konstant strøm), hvor vi normalt måler med konstant spænding.




Posted By: Digital_thor
Date Posted: 17 Jul 2018 at 09:51
ADC 26 ser bare ud til at have en meget pæn linær spredning op til omkring 18K og falder så jævnt af ude i 60 off-axis.
Og i min verden er 60 grader meget. Det er 120 graders spredningsfelt for hver højttaler, hvilket uundgåeligt kommer til at ramme alt muligt og give interessante reflektioner fra rummet.
Umiddelbart kan jeg kun finde dokumentation for at vi kan høre et brat skift i power resonse - hvilket er derfor at man sigte efter en jævn overgang imellem mellemtone og diskant, med hensyn til niveau og spredning.

Hvad er det du vil bruge den store spredning til?



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com