Input til ny reference
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Valg af stumper
Forum Discription: Har du spørgsmål til stumper til dit projekt, så stil dem her. Det kunne være valg af konkrete enheder, delefilterstumper, kabler osv.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1952
Printed Date: 18 Apr 2024 at 23:01
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Input til ny reference
Posted By: daniels
Subject: Input til ny reference
Date Posted: 23 Jun 2018 at 20:58
|
Jeg har længe kæmpet med mig selv om hvad jeg skal lave som mit næste højttaler-system, og tænkte jeg lige ville få lidt input herinde fra
------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Replies:
Posted By: Enthusiast
Date Posted: 26 Jun 2018 at 21:04
|
Det lyder som et fedt projekt. Det bliver nogle meget store kabinetter, hvis du vil bygge dem i form af 1 kabinet per side. De bliver ikke nemme at slæbe med til julefrokosten  Jeg har ingen erfaringer med SB enheder (endnu
 ), så jeg kan ikke byde ind med noget brugbart omkring valget af enheder. Men med aktiv drift kan du jo nok få det til at fungere. |
Posted By: daniels
Date Posted: 27 Jun 2018 at 10:38
|
Vi har før haft trailer med til julefrokosten - det gør vi bare igen Jeg har ikke fastlagt mig på design (eller konstruktionen generelt), så det hele er kun på ide-niveau. Jeg kender en del til Satori MW16 enheder, men har kun haft et sæt MR13, som jeg ikke kunne få til at spille tilfredsstillende i de løsninger jeg testede. Så jeg er lidt usikker på om MR16 vil være det rigtige valg til en "ultimativ" højttaler. Jeg kunne godt tænke mig at høre et setup med MR16, så jeg har en ide om hvad jeg kan forvente mig af dem. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: daniels
Date Posted: 28 Jun 2018 at 10:21
|
Er der ingen der har erfaringer med MR16 serien fra SB? Eller nogle links til noget? Jeg kan ikke rigtigt finde nogle erfaringer med dem  ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 01 Jul 2018 at 16:54
|
Hej Daniel Når du allerede har så store nogle subwoofere, der burde kunne håndtere alt under 80Hz. Vil jeg klart anbefale, at du bygger din nye referencehøjtaler som et 4-vejs system, hvor subwooferne er en integreret del. Det giver dig nogle interessante muligheder, hvis du leder efter mellembas enheder, der kun skal håndtere området over 80 Hz og derfor ikke skal have den store vandring. Her kunne en PA (agtig) enhed på minimum 8" være interessant. Jeg har for nyligt været ude for at høre nogle at Troels Gravesens nye 4-vejs konstruktioner. De var bestemt ikke uden evner. Det har givet mig en ret klar ide om hvilken retning jeg ville gå i, hvis jeg skulle bygge et referencesystem i dag:
|
Posted By: Roky
Date Posted: 01 Jul 2018 at 21:13
|
Jeg har erfaring med den almindelige Satori 6,5 i 4 ohm. Jeg er så glad for den at jeg er ved at bygge nye kabinetter til (3-vejs). Det bliver mit bud på en referencehøjttaler som ikke fylder alverden. Jeg er gået linen ud ift kabinettet til mellemtonen. Med facetter på fronten. Det bliver en sandwich af krydsfiner (forskellig tykkelse) og ægte kork!!! Kombineret med afstivninger virker det til at blive RIGTIG godt. Så godt at jeg tror jeg har fundet frem til en kombination, som jeg vil benytte fremadrettet!
Jeg planlægger at dele ved 160 hz. Ved denne deling går en SB29 basenhed (næsten) i bund- hvor der er mere vandring tilbage i mellemtonen. Det er muligt at jeg foretrækker at lade mellemtonen spille så langt ned som muligt fordi jeg ikke har enheder der lyder specielt godt opadtil. Eller fordi Satori bare spiller eminent godt nedadtil. Men jeg tror der er noget om at bevare den samme klang i hele mellemtonen/normal stemme-området. |
Posted By: daniels
Date Posted: 03 Jul 2018 at 22:47
Jeg synes bare kabinetterne bliver for store, hvis jeg skal integrere subwoofere i selve fronthøjttalerne. Min oprindelige plan var at have 4x15" på siderne i hver højttaler - men kabinetterne blev urimeligt store  Desuden får jeg bedre styr på bassen, når jeg kan flytte rundt på subwooferne i rummet. Jeg har jo mindst 4 subwoofere til systemet  Så min plan er at lave fronthøjttalerne, så de kan spille bas, men lade subwooferne tage den dybeste bas. Kan være jeg vil dele dem ved f.eks. 60Hz, eller bare lade dem spille hele vejen ned. Der bør de 9,5" Satori kunne levere op til 200-400 Hz og de 6" Satori bør kunne møde Scan-Speak beryllium domen. Jeg har kigget på de nyeste enheder fra Scan-Speak, og de er spændende, men synes bare de virker ret dyre i forhold til alternativerne (SB Satori, Accuton etc.) - så jeg skal i hvert fald have en demonstration der viser at de kan slå de andre modeller, før jeg vil op med så mange penge ekstra. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: daniels
Date Posted: 03 Jul 2018 at 23:01
|
Jeg har tidligere lavet en stor 4-vejs, hvor jeg gjorde lidt ud af design, så det må også godt se pænt ud  http://whiteroom.dk/da/teknik/10-projekt-nirvana?showall=1&limitstart= - http://whiteroom.dk/da/teknik/10-projekt-nirvana?showall=1&limitstart= Jeg er lidt interesseret i MR modellerne af de Satori, for jeg har haft flere af de MW Satori i forskellige størrelser, og jeg synes ikke helt de kunne matche de Audio Technology enheder jeg normalt bruger i mine konstruktioner.
Jeg kan også godt lide ideen med at have en bredbåndet mellemtone - jeg kan bare ikke finde nogle som kan, ud fra mine kriterier. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Roky
Date Posted: 09 Jul 2018 at 15:34
De er bare flotte den 4-vejs Hvad med at lave kabinettet så det er bredest nederst. Så kan du få plads til en stor enhed i bunden? Jeg har ikke eksperimenteret meget med det, men min umiddelbare holdning er at en bas der vender nedad ikke er ligeså godt som en bas der peger fremad. Og måske er det den bestemte delefiltertopologi eller et unikt tilfælde i mit rum, men jeg synes bassen er bedst når den skråner bagover og ikke ligefrem. Så stor en effekt at jeg har valgt at bygge mit kabinet så bassen skråner ca 8-10 grader.
|
Posted By: daniels
Date Posted: 10 Jul 2018 at 11:03
|
Der er bare ikke behov for større enheder i fronthøjttalerne, når jeg har 4 subwoofere, der i princippet kan tage alt under 100Hz. Sætter jeg en stor enhed i fronterne, vil den bare fungere som endnu et sæt subwoofere. Oprindelig havde jeg faktisk en plan om at bygge en udvidet udgave at mine gamle 4-vejs, med 2x15" i bunden. Men så gik jeg over til ekstra subs i stedet. Mit mål er at lave nogle fronthøjttalere som er nemmere at placere i rummet og har smallere frontbaffel. Jeg har ikke testet skrå frontbafler på subwoofere, men jeg kan ikke rigtigt se hvorfor det skulle virke bedre? Kan det være noget med den delefrekvens du bruger + filterstejlhed? Til subwooferne har jeg primært brugt 48dB filtre, men tester da jævnligt de forskellige filtertyper. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Roky
Date Posted: 12 Jul 2018 at 10:22
|
Mht til delefilter bruger jeg for tiden den type delefilter jeg har beskrevet her: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1935&title=samuel-harsch-delefiltre - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1935&title=samuel-harsch-delefiltre (det undrer mig at der ikke er nogen der har kommenteret) Det virker også virkelig godt med 3-vejs højttalere. Jeg har ikke forsøgt filtret med subwoofere endnu. Men kan ikke se hvorfor det ikke skulle kunne fungere. Udover at det måske er bedre med en stejlere deling. Måske har filterstejlheden noget at sige, men jeg tror også det har noget at gøre med at dele af lyden fra bassen ikke på samme måde rammer ned i gulvet og ligeud, men går i en mere lige retning mod øret. På samme måde har jeg erfaret at bassen mister pondus hvis der er et mellemrum mellem fronbaffel og bund. Altså luft. Det er muligt at det har noget med baffelstep at gøre, men jeg tror mere på, at hvis noget af lyden kan slippe nedenom frontbafflen, så vil den gøre det. Det lyder lidt som noget gakkelak, men jeg kan TYDELIGT høre det ved at placere noget foran højttaleren, så der ikke er noget mellemrum. Det er jo let at afprøve med noget pap eller lignende.
|
Posted By: daniels
Date Posted: 12 Jul 2018 at 11:03
|
Det er da værd at kigge på det filter. Kan slet ikke huske at have set tråden... To af de subwoofere jeg bruger er hjørnesubwoofere, som jeg har bygget så det står helt op af væggen og uden mellemrum til gulvet. De to andre står på hjul, der kan jeg teste det med at lukke mellemrummet. Ifølge Earl Geddes og hans syn på multiple subwoofers, så kan det være en fordel at hænge en subwoofer op under loftet (!) Det er dog ikke en mulighed hos mig... ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Hylle
Date Posted: 12 Jul 2018 at 11:20
|
Roky, jeg så dit indlæg, men har egentlig glemt det igen, det er nemmest at lege med, når man har et DSP filter, men det har jeg ikke. Men jeg synes det er rigtig spændende at kunne lave fase lineære filtre. Det undre mig at din step responce er vel faktisk pænere en hans, beskrevet i dokumentet. Kompensere du for baffel drop i dine forsøg? |
Posted By: Roky
Date Posted: 12 Jul 2018 at 13:15
|
Jeg synes jeg har rumsteret en del med brug af flere subwoofere. Både asymmetrisk og symmetrisk placering. Men det er ikke lykkes mig at komme frem til noget der fungerer bedre end uden. Deler du hovedhøjttalerne ved en bestemt frekvens og så et monosignal til subwooferne? Hylle: Ja det er desværre kun praktisk overskueligt med et digitalt filter - Eller ved en høj delefrekvens mellem mid og diskant- Så kan det nok lade sig gøre at lave et passivt filter? Såvidt jeg husker havde jeg kompenseret for baffelstep - 4-5 dB. Jeg brugte ikke lang tid på filtret og kom faktisk frem til det alene ved målinger med høreværn på. Jeg kendte enhederne i forvejen, så måske det også hjalp på det. I hvert fald lød det rigtig godt, selvom det "bare" var et hurtigt forsøg på et par timer. Meget sjovt at kunne komme frem til en steprespons, bedre end mange kommercielle højttalere. Jeg har endnu ikke forsøgt at kompinere Harsch topologien med LR filtre, men det er da værd at afprøve på et tidspunkt. Jeg har lidt problemer med at lave en ligeså flot steprespons med en trevejs. Der opstår en "mærkelig" krølle før nul, hvis jeg kompenserer for meget i bunden. Det har virkelig været en åbning for mig at finde frem til det filter. Jeg postede ikke billeder af fasen i eksemplet, men det er helt tydeligt at den følger det teoretiske. Og der er naturligvis mulighed for at optimere yderligere ved global EQ eller udglatning af fasen via FIR filtre. Hvis der er interesse for det?, kunne jeg godt finde på at oprette en byggetråd om mit igangværende projekt |
Posted By: daniels
Date Posted: 18 Jul 2018 at 10:46
|
Jeg bruger flere metoder alt efter rummet. Men lige p.t. har jeg fået et rigtigt godt resultat ved at lade mine fronter få fuldt signal og så tilføje de to 12" hjørnesubwoofere og to 18" subwoofere lidt foran til venstre og lidt bag til højre for lyttepositionen. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: daniels
Date Posted: 18 Jul 2018 at 10:47
|
Vi burde lave et teknisk-træf med en demo af sådanne mere dybdegående tekniske løsninger Så kommer vi nogle stykker fra Sjælland, hvis det er ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 18 Jul 2018 at 11:49
|
Posted By: Roky
Date Posted: 18 Jul 2018 at 12:32
|
Tak for svar ! Ja, det kunne være rigtig spændende !
|
Posted By: Roky
Date Posted: 24 Sep 2018 at 12:04
| Er du kommet nærmere mht enheder og konstruktion af din nye reference-højttaler? |
Posted By: daniels
Date Posted: 24 Sep 2018 at 20:11
|
På en måde... Jeg har arbejdet en del på mit nuværende setup, og kan virkelig ikke finde noget jeg kan/vil forbedre. Det er kun et spørgsmål om højere SPL, hvis jeg skulle bygge noget andet = større højttalere. Og det tvivler jeg på egentlig bliver relevant, da jeg allerede kan spille højere end jeg selv ønsker at lytte til. Jeg mangler nok en AHA! oplevelse som giver mig blod på tanden til næste projekt. Det er jo så et luksus-problem jeg står med... Jeg er så tilfreds med mit setup, at jeg ikke kan finde på hvad jeg vil gøre bedre - uanset pris. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: daniels
Date Posted: 24 Sep 2018 at 20:13
|
Jeg lader mig gerne imponere, hvis nogen har noget jeg kan lytte til, som kan inspirere :-) - og jeg lægger selvfølgelig gerne hus til en lytte-session, hvis nogen vil høre mit setup :-) ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: JAV
Date Posted: 24 Sep 2018 at 20:48
| Hvad er egentlig din sangkilde? |
Posted By: daniels
Date Posted: 24 Sep 2018 at 21:00
|
Jeg streamer med Roon via en Raspberry med lydfiler fra NAS og med et Tidal-abonnement. Kører digitalt fra Raspberry ind i det digitale aktive filter. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Roky
Date Posted: 24 Sep 2018 at 23:18
|
Ja, det er vel lidt af et luksusproblem Men det er da fedt at du er nået til det punkt du er nu! Mht til subwoofere. Lader du så dine primære højttalere spille fullrange (som jeg kan forstå Geddes anbefaler) eller deler du dem stejlt ligesom dine subwoofere? Og hvordan deler du mellem enhederne i dine primære højttalere?
|
Posted By: daniels
Date Posted: 25 Sep 2018 at 13:01
|
Det er faktisk kun inden for den sidste måned at jeg rigtigt blev tilfreds med lyden, hvor jeg eksperimenterede en del og så ramte det helt rigtige. Mine fronthøjttalere er bygget til at spille sammen med front-hjørnesubwoofere/baskabinetter, der kan spille ret højt op - lidt i samme stil som Lyngdorf bruger. Så fronthøjttalere og frontsubwoofer/baskabinetter spiller som ét system, og bliver skåret nedadtil ved 60Hz. Der tager så to subwoofere (en lidt foran til venstre side og en lidt bagved til højre) med 18" bas i hver over og tager alt under de 60Hz. Normalt har jeg også haft rigtigt gode erfaringer med at lade frontsystemerne være fullrange og tilføje subwoofere, men her synes jeg det bliver bedre, når jeg kun lader de 18" levere den dybe energi. Delingerne er forskellige sammensætninger af 6dB, 12dB, 24dB og 48dB med overlap og tidskorrektioner. En smule komplekst ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |