Print Page | Close Window

SB Satori 3-vejs

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Mit DIY projekt
Forum Discription: Her kan du vise dit projekt frem og få konstruktiv kritik samt se andres projekter.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1850
Printed Date: 28 Mar 2024 at 18:04
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: SB Satori 3-vejs
Posted By: JakobYoung
Subject: SB Satori 3-vejs
Date Posted: 08 Apr 2017 at 19:33
Hej allesammen!

Så blev det min tur til et nyt vinterprojekt, som så blev til et forårsprojekt. :)


Valget falgt på en god gammeldags 3 vejs højttaler, bestykket med følgende enheder:

Diskant: SB Satori TW29R-B
Mellemtone: SB Satori MW13P-4
Bas: SB Satori WO24P-8

Projektet startede ud som så mange andre på computeren, med lidt hurtige CAD-skitser, dernæst en respektiv 3D model, i Autodesk Revit.


For at sætte enheder og andet indmad i, brugte jeg Autodesk Revit til koalitionskontrol, om man vil (Man er vel miljøskadet) Hehe




Og nu vi alligevel er igang, ja så smed jeg lidt overflader på og renderede svineriet :)





Replies:
Posted By: JakobYoung
Date Posted: 08 Apr 2017 at 19:41
Pt er udførelsesfasen godt igang.  :)




Posted By: JakobYoung
Date Posted: 08 Apr 2017 at 19:49


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 08 Apr 2017 at 19:50


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 08 Apr 2017 at 19:52
Efter dagens arbejde, er første kabinet samlet færdigt, minus basport og terminal. Glæder mig til at få den hevet ind i stuen og få lavet den første prøvemåling.

En ting der endnu ikke er helt på plads, er delefilter.

Jeg har ud fra enhedernes data, forsøgt mig med at finde 2 delefrekvenser på henholdsvis 325hz og 1950 hz. Dette for at få tilnærmelsesvis 2 oktaver fra enheds breakup/FS og til skæringspunkterne.

Min viden herom er begrænset - kom gerne med gode indspark :)


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 08 Apr 2017 at 19:56


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 08 Apr 2017 at 19:57


Posted By: Hylle
Date Posted: 08 Apr 2017 at 22:13
Flot projekt allerede, og gode enheder, det bliver spændende, at følge. Dejligt der kommer nogen igang med noget nyt, det har været lidt stille denne vinter.


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 08 Apr 2017 at 22:21
Tak for det ;)

Glæder mig til at få basporten hjem og få den første måling i hus, delefilter er min store udfordring - Så det bliver spændende at komme igang med, håber der er nogle kloge og venlige sjæle herinde, der eventuelt har lyst til at hjælpe med gode ideer og forslag til filter :)


Posted By: Roky
Date Posted: 09 Apr 2017 at 18:02
Spændende projekt ! Big smile Lækkert med de mange billeder og beskrivelser.

Måske du allerede har gjort det siden, men ville kraftigt overveje at fræse af bag mellemtonen, så den bedre kan "ånde". 


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 09 Apr 2017 at 18:32


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 09 Apr 2017 at 18:33
Det er gjort i den grad det kunne lade sig gøre. Vil tro det er et sted imellem 33 og 45 grader ;)


Posted By: Roky
Date Posted: 09 Apr 2017 at 22:28


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 10 Apr 2017 at 10:18
Mellemtonekammer, ja det er sku lidt svært at se, men med så tyk en baffel er det vel rigtigt vigtigt med tragt-formet hul for montering af enheden :)

Jeg har igår fået den ene kasse med hjem i stuen, for at forsøge at lave lidt målinger.

Må indrømme, at jeg er imponeret over klang og lyd fra denne lille 5" Satori enhed, trods den ikke er tilspillet og spillede fullrange, lyder den rigtigt lovende :)


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 10 Apr 2017 at 10:21


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 10 Apr 2017 at 16:28
Hvis du bor på sjælland, så hjælper jeg gerne til med måling og eventuelt muligheden for at teste med en aktiv løsning, hvis det skulle have interesse. Så kan du ihvertfald nemt få et indtryk af hvad du har af muligheder. Flot håndværk og gode enheder - det skal nok komme til at spille det der Thumbs Up


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 10 Apr 2017 at 17:15
Tusinde tak.

Jeg er af og til på sjælland ifbm arbejde - så det kunne jo være en mulighed.

Jeg har forsøgt mig lidt frem med en UMIK og REW med de første spæde målinger. Men er som sagt ny i måle/delefilter simulering. Så lidt kyndig vejledning ville være super fedt. Alternativt vil jeg prøve at følge de gode guides herinde og uploade målingerne - tænker hurtigt at det trænede øje vil kunne spotte gode og dårligt udførte målinger ;)

Det spændende ved det her selvbyggeri er jo læringsprocessen og det at have teori'en med bagved. Man kan jo købe mange "fine" brugte højttalere for samme pris som materialerne - men håber da det ender ud i noget lækker lyd - der ikke koster en flaske rødvin hver gang det skal lyde riiiiigtigt godt ;)


Posted By: JAV
Date Posted: 11 Apr 2017 at 09:27
Fedt projekt Thumbs Up

-------------


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 11 Apr 2017 at 09:29
Mange tak.. 

Hvis nogen skulle være interesserede i at hjælpe med målinger / forslag på filter, i køreafstand fra Fynsland, så vil jeg SUPER gerne have lidt assistance. Det ville være super fedt at blive "hjulpet" på vej i den rigtige retning :)


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 17 Apr 2017 at 03:05
Så gik påsken og det sidste dæmpeuæd oh terminaler og basport kom med posten. Fantastisk. 

Næste skridt må være at få lavet nogle målinger og få strikket et "grundfilter" sammen. Jeg var så heldig at mit ø95 hulsav lige passede til udskærringen til basport.

Termi aler bliver noget 6mm plexiglas med jantzen terminaler på. Fattigmands WBT - men ideen virker god teoretisk - vi må se på praksis når den tid kommer.

Ideer og tanker omkring endelig finish er stadig i tankeboksen - enten den lette løsning på sprøjtemaling - eller den håndværksmæssigt korrekte med finer. Tænke tænke..

Men indtil videre bliver der ofret 0 kr på yderligere finish - før end delefilter er konstrueret.

God Påske til dem af jer der bruger tid på at følge mit lille projekt.




Posted By: daniels
Date Posted: 17 Apr 2017 at 10:10
Ser nydeligt ud Thumbs Up

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 18 Apr 2017 at 22:30
Den første "måling" fyldt med rumklang og så videre - det er jeg helt med på.... MEN er her mon nogen der gider bruge 2 sekunder på, kortfattet, at kommentere på faserne i delefilteret.

Jeg er som skrevet tidligere på stadiet hvor jeg læser læser læser læser og faktisk lidt er nået en blindgyde i projektet.

Jeg har forsøgt at lave målinger med en UMIK og REW, næste skridt bliver at lave en måling med gating for at få de korrekte målinger til filtersimulering.

Hvordan konkluderer man om et filter er korrekt fasemæssigt, skal drejene ligge tæt på Xover eller er der andre gode tommelfingerregler ?


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 18 Apr 2017 at 22:34
Første udkast, hvis ellers man tør kalde det dét. Men jeg har nogle grumme Impedans fra 500-1000 HZ

Min naive tilgang, gjorde at jeg lidt fløgtigt i hovedet regnede med Diskant og mellemtone i Serie 4+4 = 8 Ohm og så parallelkoble dette med basfiltere med en Nominel modstand på 8 Ohm på enheden, for så at nå en samlet Impedans på 4 Ohm.

Men det er mig umuligt at konstruere filtere så Mellemtone og diskant er serielt koblet, uden at båndpas filteret til mellemtonen gør at der intet signal kommer til diskanten.

Ender snart med at miste alt håret :)


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Apr 2017 at 08:09
Det ser ikke HELT håbløst ud dit filter, men det er dog et stykke fra at være optimalt. Særligt virker værdierne for kondensatorerne i diskantfilteret temmelig store (især den forreste på ca. 13 uF) - det kommer i hvert fald ikke til at virke! Du vil jo helt klart også skulle have noget dæmpning i filteret. Parallel-kondensatoren på mellemtonen virker også en anelse stor. Din grundlæggende konfiguration ser dog umiddelbart fornuftig ud. 

Dit problem er, at du har valgt én 8 ohm bas (hvor to i parallel nok havde været bedre). Du har ikke ret høj følsomhed. Du mister ca. 0,5 dB i filter og kabel. Dertil kommer baffelsteppet. I praksis ender du da med en systemfølsomhed på max 84 dB (og det er lavt). Hvis klangbalancen skal på plads, skal du dæmpe diskant og mellemtone en del.

Vær i øvrigt påmærksom på, at Satori bassen snart kommer i en 4 ohm udgave - med kun én bas ville den være mere oplagt.

Bortset fra det så er det et nydeligt design, du har lavet - og flot arbejde!


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 19 Apr 2017 at 09:58
Jeg roder videre med det i aften!

@USXX - Tusind tak for din feedback - Jeg prøver at ændre lidt på de værdier du nævner. Nu spørger jeg bare dumt - hvordan ville det give højere impedans.

Er det mig - eller er det umuligt at lave et opdelt filter - hvor Diskant og Mellemtone er et filter for sig selv. Forstået sådan, at der er et båndpasfilter på mellemtonen og et højpas på diskanten, disse skulle så være serielt koblet. Så ledes impedansen teoretisk er 8 Ohm - Dette ville jeg så parallelkoble til bassens lavpas filter, og opnå en samlet nominel impedans på 4 Ohm.

En lækker håndskitse ville være fantastisk - hvis nogen har en fin løsning :)


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Apr 2017 at 10:04
Jeg kiggede bare overordnet på det - jeg har ikke taget stilling til din samlede impedans (men når først filteret er på plads, bør du ikke have problemer).

Ved højere-ordens filtre synes jeg, du skal glemme alt om serie-filtre (som jo i øvrigt ikke er en serie-kobling af parallelfiltre). 

Hvad er det i øvrigt, din graf viser - er det simulerede elektriske overføringsfunktioner?


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 19 Apr 2017 at 10:13
I må bære over med min uvidenhed ;) dette er jo en læringsprocess for mig.

Grafen viser egentlig bare de forskelloge niveauer på enhederne samt XO punkter. Jeg har ikke vist samlet SPL kurve da jeg ved den er "ubrugelig" - det er simpelthen etn stor dansende pukkelpiste - målingerne er ikke de bedste - men som sagt jeg er ved at lærr - så havde behov for målinger ifbm at kunne komme igang med filtersimulering.

Jeg vil holde mig til parallelkoblede filter. Impedans kurven samlet har pt et dyk ved 500-1000hz hvor den er nede på 2.5 Ohm - måske det ikke er et problem i praksis - havde dog håbet på et minimum på 3-3.5.

Jeg håber stadig der melder sig en dagens helt på banen - som vil lave et sæt gode målinger til mig. Der sættes naturligvis proviant og en valgfri CD på højkant som belønning ;) Kører gerne Fyn/Jylland tynd for en hyggelig måleaftale ;)

Endnu engang tsk for kommentarerne


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Apr 2017 at 10:18
For at kunne lave en brugbar simulering skal du have målt frekvensgang (i en passende afstand/vinkel) og minimalfase (denne kan beregnes ud fra frekvensgangen, og det gør flere simuleringsprogrammer, så du er ikke nødvendigvis afhængig af, at målesystemet kan levere de data) for hver enhed siddende i kabinettet (og uden filter, selvfølgelig) samt impedans (inkl. fase) for samme. Sidst men absolut ikke mindst skal du kende/måle delay for to af enhederne med reference til den sidste (det er bas og mellemtone, der er forsinket) - uden korrekt delay er din simulering intet værd. Ved måling kan det anbefales at dæmpe gulvrefleksionen - det rydder meget op og gør det noget lettere at se, hvad man arbejder med.


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Apr 2017 at 10:21
Nej, din graf viser IKKE de forskellige niveauer for enhederne!


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 19 Apr 2017 at 10:30
@USXX - God info :)

Så jeg skal bruge grafen med total SPL, hvis jeg niveau-tilpasser enhederne til hinanden - og ikke X-Over functionsvinduet? Det giver god mening. 

Jeg må prøve at sætte stuen op til måle-mode igen.
Delay burde jeg kunne finde ud af at måle ved at følge den fine guide herinde - Et tillægsspørgsmål her til er : Hvilken frekvensgang anbefales det at måle i, for henholdsvis Bas, Mellemtone, Diskant ?  

Jeg har pt kun haft måletone fra 500-20.000 Hz på diskant, 50-10.000 på mellemtone. Er dette tilstrækkeligt. 

Hvad gør man normalt når man måler diskanten? Jeg kan ikke se andre muligheder, end at måle fra en frekvens og opefter - minimum svarende til FS for enheden ?


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Apr 2017 at 10:32
Du måler fuld båndbredde for alle enheder!


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Apr 2017 at 10:38
Start med at måle i 1,5-2 meter ca. 15° off-axis med mikrofonen i diskant-højde (måske lige under).


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 19 Apr 2017 at 12:45
Tak for hjælpen. Prøver jeg at få gjort - så kan jeg smide målingerne op og få en vurdering af dem :)

Er det OK at smide et tæppe foran højttaleren, for at dæmpe lydbølgen der rammer gulvet? Alternativt skal man vel lave en gated måling - lidt ude over mine kompetencer :D


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Apr 2017 at 13:25
Du skal have noget, der rager mere op end et tæppe, a la dæmpekiler - ellers hjælper det ikke meget. Du kan let vurdere effekten på "renheden" af diskantens nedre afrulning, som uden dæmpning vil være ret rippled.

Personligt kan jeg ikke fordrage gated målinger - men smag og behag. 


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 19 Apr 2017 at 13:32
Jeg prøver til med noget dæmpeuld -

Er det korrekt forstået, at SPL kurven teoretisk ikke burde ændre sig, som følge af ændret volumen fra forstærker?

Med andre ord, hvad er normalt dB niveau for målinger?  REW anbefaler 75dB, hvilket jeg ikke ved om er hensigtsmæssigt - hvis man måler diskanten i fulltone?




Posted By: USXX
Date Posted: 19 Apr 2017 at 13:45
Jeg kender ikke REW. Ja, selvfølgelig ændrer SPL sig med ændret udgangsspænding (medmindre målesystemet kører med autokorrektion, og det skal det ikke være sat op til her). Ja, omkring 75 dB i 2 meters afstand er fint. Diskanten tåler fint et hurtigt måle-sweep i fuld båndbredde - men som sagt så kender jeg ikke dit målesystem. Du kan jo selv vælge at udvise passende forsigtighed.


Posted By: daniels
Date Posted: 19 Apr 2017 at 17:49
Jakob, hvor i landet holder du til?

For på Sjælland er vi nogle stykker der ofte mødes og gennemgår målinger og tests. Der er du velkommen til at få et hurtigt hands-on kursus i målinger etc.

Ja gating er heller ikke for mig Smile
Volumen skal bare være høj nok til at dit grundstøjsniveau kommer tilpas langt ned (så sweepet overdøver grundstøjen).
.

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: daniels
Date Posted: 19 Apr 2017 at 17:54
Du skal forresten ikke kigge så meget på SPL akserne i måleprogrammerne.
De kan være meget misvisende.

Kig på forholdene mellem enhederne og juster så de passer sammen med dæmpeled.

SPL aksen i REW er ikke et udtryk for hvor højt lydtrykket er reelt.
For det afhænger helt af følsomheden på din mikrofon, indgang etc.

Brug dine ører og skru op så det svarer til en der taler lidt højt - det er svært at beskrive lydstyrke Wacko



-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 19 Apr 2017 at 21:54
@DanielS - jeg bor i Odense men er af og til på øen ifbm arbejde - men fedt tilbud! 

Jeg prøver at lave nogle nye målinger med de tiltag i er kommet med - så kan jeg prøve at uploade til lidt konstruktiv kritik.

Det skal nok blive godt før eller siden ;)


Posted By: daniels
Date Posted: 19 Apr 2017 at 23:58
Originally posted by JakobYoung

@DanielS - jeg bor i Odense men er af og til på øen ifbm arbejde - men fedt tilbud! 

Jeg prøver at lave nogle nye målinger med de tiltag i er kommet med - så kan jeg prøve at uploade til lidt konstruktiv kritik.

Det skal nok blive godt før eller siden ;)


Du er i hvert fald velkommen.
Vi mødes primært i Ringsted, så det er kun 1 time fra Odense Smile

Jeg bruger selv Holm Acoustics til at måle med, men har da også brugt REW en gang i mellem - for nysgerrighedens skyld Smile

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: Roky
Date Posted: 20 Apr 2017 at 12:01
Har du taget højde for baffelstep /indregent det i filtret. ?

En god grundformel jeg går ud fra er 115/(bredden af fronten af højttaleren i meter).

For en højttaler med en bredde af 23 cm  = 115/0.23 = 500 Hz. 


Posted By: USXX
Date Posted: 20 Apr 2017 at 12:28
Originally posted by Roky

Har du taget højde for baffelstep /indregent det i filtret. ?

En god grundformel jeg går ud fra er 115/(bredden af fronten af højttaleren i meter).

For en højttaler med en bredde af 23 cm  = 115/0.23 = 500 Hz. 

I og med at der overhovedet ingen modstande er i det viste filter, er der ikke taget højde for hverken baffelstep eller niveauforskelle (dvs. forskel i følsomhed) mellem enhederne.


Posted By: Roky
Date Posted: 20 Apr 2017 at 14:32
EmbarrassedBig smile


Posted By: USXX
Date Posted: 20 Apr 2017 at 15:18
@Jakob; jeg tror kun, du skal have 2. ordens filter på diskanten (stadig med mellemtonen i modfase), da du har delay-korrektion i form af den hældende baffel. Det bliver spændende at se, hvad du ender med. Jeg ville i øvrigt have afstemt bassen anderledes, men da du har rigeligt volumen, kan du altid eksperimentere. Du bør ganske givet fylde den bageste øvre del at bas-kammeret ud med porøst dæmpemateriale.


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 20 Apr 2017 at 16:01
Jeg har nu forsøgt at følge guiden for at finde delay. Jeg skal indsætte 23 uS delay på mellemtone enheden, for at kurverne matcher, jævnfør den guide der ligger her inde.

Jeg har tilligemed lavet nearfieldmålinger i et - tror jeg - OK miljø ;) 

Forståes det rigtigt, at det kun er på mellemtone enheden jeg skal sætte et delay på i simulate mode i LSP ?

I så fald, så er jeg da kommet et lille skridt nærmere på et delefilter! Endnu engang MANGE tak for hjælpen.

@USXX - Mht dæmpning har jeg eksperimenteret med noget trindæmpende 10mm "tung gummi" på alle flader undtagen front, dernæst er der 10mm Lydfilt, på alle indvendige flader, og porøs polyester uld er der 2 X 30 mm i bund, 2 X 30 mm i top og 2 x 30 mm på den del af baskabinettet der er bag basenheden.

Diskant og mellemtone kamre er i øvrigt kun dæmpet med polyester vat, 30mm på alle flader undtagen Baffel!

Gav det mening?


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 20 Apr 2017 at 16:03
@USXX Uddyb gerne "afstemt bassen anderledes" - Min fremgangsmåde har været at indtaste T/S i winISD, og forsøgt at ramme et komprosmis med 0 pukler på frekvenskurven, det gav så vidt jeg husker en -3dB på 26 Hz, med de 62 liter og den givne port.

Kom gerne med kommentare, alternativt må jeg lukke af for noget af volumen internt, såfremt der kan gives gode eksempler på fordelene herved :)


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 20 Apr 2017 at 16:07
Link til nearfield målinger - og SPL-Trace af modstand ( Det er sikkert ikke godt nok - men det er hvad jeg kan finde ud af med det udstyr jeg har :? )

http://145.255.60.132:8080/share.cgi?ssid=0QN5Otv - http://145.255.60.132:8080/share.cgi?ssid=0QN5Otv


Posted By: USXX
Date Posted: 20 Apr 2017 at 16:15
Du skal naturligvis også have målt delay for bassen (igen med reference til diskanten - du kan også måle det i forhold til mellemtonen og så lægge de 23 us til bagefter). Hvad vil du bruge nærfeltsmålinger til her?

Dæmpning må du eksperimentere dig frem med. Dæmpning af pladeresonanser/-vibrationer og akustisk dæmpning af lydbølger inder i kabinettet er to vidt forskellige ting. Nogle former for dæmpemateriale vil fortrænge volumen, mens akustikfyld vil øge det tilsyneladende akustiske volumen.

Basafstemningen kan vi tage i morgen. Din nuværende afstemning (forudsat, at du altså reelt har 62 liter effektivt volumen) er noget slap i det - dvs. langt ringende pulssvar (hvilket let giver maskeringer op i mellembåndet samt forringet definition i bassen). Du er gået tilsyneladende efter maksimalt flad frekvensgang (har du overvejet hvorfor)? Jeg er enig i, at der ikke bør være et betydeligt hæv i bunden omkring afrulning, men du kan let ramme et bedre kompromis.


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 20 Apr 2017 at 16:35
Jeg er nok mest som skrevet tidligere i et learning by doing forløb :) Men fedt med alle de gode indspark.

Er gået efter flad frekvensgang på baggrund af, at jeg egentlig bygger dette sæt for at få et velopløst og "korrekt" spillende slutresultat. Måske det er et oprør imod producenternes udvikling af slanke højttalere, der er afstemt med basrør der giver "stor" lyd pga hæv i subområdet.

Men du har ret, der må nørdes med basafstemning - på sigt. 

Prøver mig frem, og smider noget op når der er noget jeg tør vise frem!


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 20 Apr 2017 at 18:40
Gating er jo bare et tidsvindue. Du skal så lige vurdere hvor dybt du vil måle, da lave frekvenser jo tager længere tid at få med på målingen.



Posted By: USXX
Date Posted: 21 Apr 2017 at 08:43
Som sagt kan du ikke sådan lige bruge nærfeltsmålinger til noget her. Det er der flere grunde til. Du har jo netop (igen) ikke niveauforskellene med - du er gået efter at ramme det samme niveau for alle enhederne. Du skal bruge målinger i fjernfeltet ved det faktiske niveau for de enkelte enheder (dvs. samme målespænding for alle enheder) til simulering af delefilteret. Man KAN bruge nærfeltsmålinger, men det er en noget kompliceret affære. For det første skal SPL omregnes til fjernfelt i forhold til de forskellige effektive membranarealer (det er ret enkelt, hvis man ved hvordan). Problemet er selve frekvensgangen (dvs. formen på frekvenskurven). Den er kun (teoretisk set) ens fjernfeltet og nærfelt i enhedens stempelområde. Ved højere frekvenser er frekvensgangen i nærfeltet stærkt afstandsafhængig. At omregne frekvensgangen i nærfeltet til fjernfelt kræver en nærfelts-scanning og noget kompleks matematik. Hvorfor kan du ikke bare lave almindelige målinger i 1,5-2 meters afstand (som viser de reelle niveauforskelle)? Det burde da være lige så simpelt. Med en højttaler i din størrelse skal du i hvert fald ud i 1,5 m for at være tilstrækkelig fri af nærfeltseffekter. Du får heller ikke delay'et rigtigt med en nærfeltsmåling.


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 21 Apr 2017 at 09:01
@USXX

Nærfelt er droppet so far.

Igår fulgte jeg den fine guide herinde til at finde det akustiske delay enhederne imellem. Jeg kom frem til en akustisk forsinkelse på 23uS imellem diskant og mellemtone, samt en forsinkelse på 150 fra Bas til Diskant. 

Ligeledes fik jeg lavet målinger 1 meter fra enheder. Naturligvis ved samme udgangseffekt fra forstærker ved alle 3 enheder.

Disse vil jeg prøve at arbejde lidt videre på for at lære udfaldet af de forskellige komponenter i delefilteret. 


Posted By: USXX
Date Posted: 21 Apr 2017 at 09:05
Det lyder meget rigtigt med de værdier for delays!

Hvorfor 1 meter - hvorfor ikke bare gøre det rigtigt fra starten?


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 21 Apr 2017 at 10:24
Fordi jeg måler højttalere i en møbleret stue der sætter begrænsninger for hvor rigtigt det kan blive.

Målinger til delay er lavet på så lang afstand som muligt ifølge guiden.






Posted By: JakobYoung
Date Posted: 19 Jun 2017 at 11:23
Så er det tid til en lille update herfra!

Frost har været så behjælpelig at give en kæmpe hånd med udførelse af delefilter og målinger! Stor tak til ham herfra - det er fantastisk at der kan vidensdele i så stort et omfang - specielt taget i betragtning af, at jeg er ny i dette forum. Det vidner jo om den passion man har for sin hobby :)

Kabinetterne er samlede og der er blevet formindsket basvolumen med 10 liter. Umiddelbart skal de være endnu mindre, det tænker jeg afprøvet med en skrå plade bag basenheden.

Og nu til lidt billeder af processen :


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 19 Jun 2017 at 11:46

Så er der gang i monstrene. HVILKEN FYLDE og lydperspektiv - det er blevet rigtigt rigtigt godt.. :)



Intern dæmpning. Jeg har beklædt alle sider med noget tungt gummi, som alternativ for bitumen. Materialet er ca. 8 mm og tungt som bare fa´en.. Derefter er der kommet 8mm filt på alle overflader, og så er der MDM uld bag basenhed, 2 lag på toppladerne og 2 lag på bunden.

Mellemtonekammer er fyldt ud med MDM.

Det øverste kammer til venstre er blændet af, som formindskning af bassens kammer. Det skal der fortsat lejes lidt med :)


Så kom der stumper til delefilter... Jeg har forsøgt på bedste formåen kontra økonomi at købe fornuftige komponenter, det der sidder i serie med enheder er købt i en højere kvalitet en parralelt tilkoblede komponenter.

Spoler er købt med lavest mulige modstand, for at undgå påvirkninger i delefilteret. Igen så er det hele et komprosmis imellem økonomi og resultat :)

Jantzen komponenter hele vejen igennem. 



Basfilter, med nogle store elektrolyt kondensatorer samt spoler med jernkerner. Igen et økonomisk komprosmis.



Mellemtonefilter - 2 luftspoler
Crosscap kondensatoren er parralleltkoblet med en ZILVER cap - i håb om et samlet bedre lydbillede..



Diskant filter med en voksdyppet spole og en superior cap. 





Filterskema! :D



NU SKAL DER BARE LYTTES :) - 

og tages en beslutning omkring fremtidig finish - Umiddelbart tror jeg det bliver en RAL 7021 - og tænker jeg tager chancen med et par lag grunder, og en fin rulle :)




Posted By: Frost
Date Posted: 19 Jun 2017 at 12:58
Jeg tillader mig lige at smide et par simuleringer på det nuværende filter. 

Simuleringerne er baseret på gatede målinger, derfor er der ikke valide data under 250-300hz

Frekvensrespons 15 grader offaxis. 
(peaket ved 18khz skyldes en støjende inverter der sidder i samme rum som der blev målt)


Mellemtonen fasevendt:


Impedance :

Filterets overførselsfunktion: 

Jeg ser frem til at høre højtaleren efter at Jakob har fået lyttetrimmet Thumbs Up 


Posted By: Hylle
Date Posted: 20 Jun 2017 at 11:13
Flotte højttalere og teknisk gennemarbejdede kan man se, men mindre havde jeg jo heller ikke regnet med, når Rune har haft fingre i dem! Spændende, at se og høre dem med finish på engang. 


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 20 Jun 2017 at 11:41
Har fjernet 22uF kondensator i paralelkoblingen på basfilteret, samt nedjusteret seriemodstanden i mellemtonefilter, fra 6.8ohm til 6.1.

Det har åbnet godt op for den nedre mellemtone. 

Der har tidligere været snak i tråden om, at følsomheden for højttaleren ville være højere med 2 basser. 
Det opleves imidlertid ikke som et problem, i hvert fald med min Rotel 1572 - Klasse D A500 modul fra icepower.

Jeg er ved at efterprøve ændringer af bassens kammer, pt. er volumen ca. 50 liter, dette skal afprøves formindsket til 40 - måske 30 - hvis ellers det kan lade sig gøre :D

Igen - dette er en learning by doing proces for mig - og det er skide fedt at se noget simuleret i et program og derefter høre forskellen ved at udføre ændringen - det giver en god ide og viden omkring teorien.



Posted By: Busk
Date Posted: 28 Jul 2017 at 11:00
Sindsygt flotte højttalere Clap

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 28 Jul 2017 at 11:28
@BUSK  - Mange tak...

Det er dejligt med noget opbakning fra forum, når du kragen derhjemme øffer over størrelsen :)

Jeg er lidt i stampe mht slutfinish.. Mest fordi kabinet ikke er samlet i gering, og derfor vil jeg ikke investere i en industrilakering - med fare for rejste hjørner.


Posted By: Mik112
Date Posted: 28 Jul 2017 at 18:56
Originally posted by Busk

Sindsygt flotte højttalere Clap

Hehe.... Ja, de minder en del om VSS1510 LOL


Posted By: Busk
Date Posted: 17 Aug 2017 at 16:17
Originally posted by JakobYoung

@BUSK  - Mange tak...

Det er dejligt med noget opbakning fra forum, når du kragen derhjemme øffer over størrelsen :)

Jeg er lidt i stampe mht slutfinish.. Mest fordi kabinet ikke er samlet i gering, og derfor vil jeg ikke investere i en industrilakering - med fare for rejste hjørner.


Så kan du bare vise hende et billede af den ene af mine subber i hi-fi rummet   LOL




-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 17 Aug 2017 at 17:12
Det er det jeg vil betegne som en fuldvoksen sub


Posted By: Roky
Date Posted: 17 Aug 2017 at 19:31
Hvad med at finere dem? Evt med en sort front - Jeg synes personligt at en mat/halvblank sort generelt er pænere end "pianolak"


Posted By: Busk
Date Posted: 17 Aug 2017 at 19:36
Originally posted by Roky

Hvad med at finere dem? Evt med en sort front - Jeg synes personligt at en mat/halvblank sort generelt er pænere end "pianolak"

De er indbygget i væggene bag højttalerne.


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Roky
Date Posted: 18 Aug 2017 at 14:21
Busk: Uhhh, den ultimative løsning!!! Kommer der snart nye projekter fra din hånd op på siden? - Det var aldeles spændende at følge med i Smile


Posted By: Busk
Date Posted: 19 Aug 2017 at 10:22
Originally posted by Roky

Busk: Uhhh, den ultimative løsning!!! Kommer der snart nye projekter fra din hånd op på siden? - Det var aldeles spændende at følge med i Smile
Ja der kommer nok snart noget igen fra min hånd. Og måske også lidt projekter for andre.
Men mere om det når tiden kommer, nu vil jeg ikke stjæle mere af denne fine tråd Smile


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Roky
Date Posted: 19 Aug 2017 at 11:17
Busk: fedt :)

JakobYoung:
Beklager off-topic.
Har du overvejet at finere dem? Evt mørkrøget eg? Og så en grålig farve til fronten. Eller hvad med den farve du har modelleret dem i på første side :)?

Jeg har ikke vildt meget erfaring med at male, men vil tror man kan få et ret godt resultat med grunder og så en farve påført med en egnet rulle


Posted By: JakobYoung
Date Posted: 22 Aug 2017 at 00:08
Jeg sætter min lid til penselstrøg og noget glans20 lakmaling. Overordnet hvid.. foden overvejer jeg at male sort/mørkegrå ;) 


Posted By: Roky
Date Posted: 22 Aug 2017 at 11:22
Fedt :) 

Jeg har malet et par subwoofere i MDF med en rulle - De koster maks 40-100 kr for en i god kvalitet. Det blev markant bedre end med pensel.
Til gengæld fungerede lakering ikke særlig godt med rulle, der brugte jeg pensel. 



Posted By: Enthusiast
Date Posted: 03 Dec 2017 at 15:03
Er vi så heldige, at vi skal høre denne højttaler til julefrokosten? Smile



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com