Folie spoler til filtre frem for wire spoler?
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Valg af stumper
Forum Discription: Har du spørgsmål til stumper til dit projekt, så stil dem her. Det kunne være valg af konkrete enheder, delefilterstumper, kabler osv.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=178
Printed Date: 26 Apr 2024 at 16:36
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Folie spoler til filtre frem for wire spoler?
Posted By: Green Hornet
Subject: Folie spoler til filtre frem for wire spoler?
Date Posted: 14 Okt 2009 at 12:29
|
Er der nogen der har erfaring med om der er lydmæssig significant forskel på folie spoler og wire spoler? |
Replies:
Posted By: syncroniq
Date Posted: 14 Okt 2009 at 12:39
|
Hey, Som jeg har hørt det, søger høje frekvenser ud mod overfladen af lederen. Derfor er der argumenter for at flad kabel er godt til diskant. Fra hvilken frekvens og op det starter ved jeg ikke. ------------- |
Posted By: USXX
Date Posted: 15 Okt 2009 at 12:38
|
Her kan I se forklaring om indtrængningsdybde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect - http://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
|
Posted By: USXX
Date Posted: 15 Okt 2009 at 12:52
|
Det er nu ikke derfor, jeg ville bruge en foliespole. Hvis man ønsker en luftspole, opnår man med foliespolen en lavere DC-modstand for samme selvinduktion sammenlignet med trådviklede spoler. Lav DC-modstand er ikke nødvendigvis at foretrække i diskant-filterets parallelspole(r). Det er derimod ret essentielt, at bas-filterets seriespole(r) har lav DC-modstand - og her kan man med fordel anvende en spole med en GOD kvalitet kerne og få endnu lavere DC-modstand, end foliespolen (som er relativt dyr) byder på. Jeg ser det største potentiale for foliespolen i lavpas-filteret i en 2-vejs konstruktion.
/Ulrik
|
Posted By: Hylle
Date Posted: 15 Okt 2009 at 21:23
| Jeg har svært ved at se logikken i at lave en spole der leder høje frekvenser godt, når spolens basale funktion er at reducere højfrekvens overføringen.... |
Posted By: USXX
Date Posted: 15 Okt 2009 at 22:38
| Den leder heller ikke høje frekvenser godt, for den har jo sin selvinduktion, som er det, der giver højfrekvens-dæmpningen. Det er impedansens reel-del, der påvirkes - og uanset hvad, må denne i det relevante frekvensområde anses for meget mindre end belastningsmodstanden. I øvrigt bliver enhver spole til en kondensator (som leder højfrekvens) ved en tilstrækkelig høj frekvens. For svingspolen i en typisk bas/mellemtone-enhed sker dette ved 500 kHz - 1 Mhz. |
Posted By: Green Hornet
Date Posted: 18 Okt 2009 at 00:37
|
Jeg ville netop benytte spolen som en bas spole i et tovejsfilter jeg prøver at kopiere. Den skal dele ved 1500 Hz. Jeg tror jeg starter med en billig luft spole i mit xo. Men jeg tror jeg vil prøve at eksperimentere lidt med de to andre typer spoler for at høre om man kan høre forskel.
Tak for svaret.
|
Posted By: Green Hornet
Date Posted: 18 Okt 2009 at 00:40
Hvorfor er det vigtigt at have lav DC modstand i bas-spolen. Jeg gætter på det er noget med tab og varmeudvikling ? Eller? Og betyder det at min bas bliver mindre effektiv?
|
Posted By: Guests
Date Posted: 18 Okt 2009 at 10:53
|
Modstand i serie med basenheder er no-go. Det ødelægger transientsvaret fra enheden fordi forstærkeren ikke længere har ordentligt fat i den. Det betyder specielt meget med enheder som har lavt mekanisk tab og lav Qes, eftersom styringen af enheden afhænger mere af forstærkeren og dens dæmpningsfaktor end af ophænget osv. Når enheden "bremser op" Så inducerer den strøm og en ideel forstærker skulle gerne være istand til at æde alt den strøm som kommer tilbage. Det er lidt problematisk hvis der sidder en modstand mellem enheden og forstærkeren, som skaber et spændingsfald, så bevæger vi os i hvertfald væk fra "det idelle". Der er dog nogle, som ikke er blege for at smide en modstand i serie med basenheden for at hæve Q, det ser man nogle gange i PA branchen. ------------- |
Posted By: Sarinelli
Date Posted: 24 Okt 2009 at 06:25
|
Designer du fra bunden, skal du huske at medregne DC-modstanden i seriespoler og kabler din kabinetberegning. Lige præcis her går de fleste galt i byen, når de bygger kloner af high-end højttalere (mig selv inklusiv), da lavere seriemodstand i en spole på bassen, vil betyde, at din portlængde/kabinetvolumen ikke længere er optimal, og DET kan høres... Sænker du Qts (og det gør du, når du gør seriespolens DC-modstand mindre) skal kabinettet være mindre, og din port skal være længere... Det er som nævnt fint, hvis man ved dette og designer fra bunden, men gør man ikke, er seriespoler med lavere DC-modstand og tykkere interne kabler et no-go... Jeg har desværre kun hørt foliespoler, hvor de erstattede trådspoler i kommercielle højttalere, og qua deres lavere DC-modstand, har det fucket alting op - det har altid lydt forfærdeligt - glat, tyndt og glansbilledeagtigt... Personligt, er jeg også interesseret i at vide, hvad folk mener - jeg har endnu ikke hørt noget der "banker" en almindelig "bagt" trådspole uden kerne med 1,4mm tråd... ------------- WLM Diva klon DIY kabler DIY Rør PP & SE Micromega MyDAC |
Posted By: Green Hornet
Date Posted: 26 Okt 2009 at 21:24
Tak for svaret. Det var en detalje som jeg ikke var klar over, og derfor en meget relevant information da jeg arbejder ud fra et fast kabinet volumen. 
|
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 26 Okt 2009 at 22:15
At en LAVERE dc-modstand i en spole, der sidder i serie med en bas-enhed, skulle resultere i DÅRLIGERE lydkvalitet, det er jeg 100% uenig i.
En større modstand vil netop ødelægge effektforstærkerens dæmpningsfaktor. Hvilket (lidt karikeret) svare til, at lave styretøjet i en bil af vingummi.
|
Posted By: Sarinelli
Date Posted: 26 Okt 2009 at 22:46
|
Jeg er dybt uenig - det giver næsten altid dårligere lydkvalitet, da folk ikke korrigerer for det lavere Qts. Vi er enige i at lavere seriemodstand i spolen er teoretisk bedre, hvis man vil undvære noget af dybbassen og tilpasser kabinet og port til det - men bedre lyd, er jeg ikke enig i. Prøv selv: http://www.lautsprechershop.de/tools/index.htm?/tools/t_volume.htm Man kan så dobbeltchecke på henriks hjemmeside og få en graf: http://graph.flexunits.com:8080/index.htm ------------- WLM Diva klon DIY kabler DIY Rør PP & SE Micromega MyDAC |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 27 Okt 2009 at 09:27
|
Alle de valg, som man foretager, nå man designer en højtaler, er på den ene eller anden måde et kompromis.
Det er ganske rigtigt, at du opnår mere dybbas, hvis du vælger en serie spole på bassen med større dc-modstand. Men det er på bekostning af kontrol og følsomhed. Og hvis du ikke har kontrol over enhedens membran udsving, er det meget svært at reproducere kildematerialet på en troværdig måde.
|
Posted By: Sarinelli
Date Posted: 28 Okt 2009 at 04:36
|
Helt enig. Jeg er bare mere interesseret i at lytte musik, end i at få præsenteret lyde fra en monitor. Seriemodstanden isolerer/afkobler også forstærkeren fra returstrømmen fra enheden. What do I know - jeg synes man slipper for noget elektroniklyd med lidt højere seriemodstand i seriespoler. Ligesom alt andet, kan det også overdrives, og ørerne er forskellige på os alle ;) ------------- WLM Diva klon DIY kabler DIY Rør PP & SE Micromega MyDAC |
Posted By: Hylle
Date Posted: 28 Okt 2009 at 14:20
| Sarinelli, hvad er det for en Coaxial enhed du bruge til den 2vejs? Det lyder spændende. Det må jo være en PA type. Sidder der sådan et et rigtig skriger horn på :-), eller er det noget der duer? |
Posted By: Sarinelli
Date Posted: 29 Okt 2009 at 00:29
|
Jeg har valgt, da de er billige og følsomme, at lege med enhederne fra WLM Diva monitor; Eminence Beta 10CX og APT-50:
http://www.parts-express.com/pdf/290-502s.pdf - http://www.parts-express.com/pdf/290-502s.pdf
http://www.parts-express.com/pdf/290-530.pdf - http://www.parts-express.com/pdf/290-530.pdf
   WLM Diva Monitor:
http://www.6moons.com/audioreviews/wlm/divamonitor.html - http://www.6moons.com/audioreviews/wlm/divamonitor.html
http://www.abouthifi.com/review.php?s=tmI - http://www.abouthifi.com/review.php?s=tmI
 Desuden har jeg indkøbt et sæt Selenium D220Ti drivere, som gør, at jeg kan dele ved 1000-1200 hz, hvor jeg nu deler ved ca. 1600 hz (begge akustisk). Elektrisk deler jeg ved ca. 9Khz nu med en seriekondensator på 1.5uF, hvilket giver en akustisk afrulning på 24 db ved 1600hz. Disse drivere er mere linieære og har højere følsomhed, hvilket efter dæmpning, vil give lavere forvrængning.
D220ti:
http://www.parts-express.com/pdf/264-270s.pdf - http://www.parts-express.com/pdf/264-270s.pdf
  ------------- WLM Diva klon DIY kabler DIY Rør PP & SE Micromega MyDAC |
Posted By: Hylle
Date Posted: 29 Okt 2009 at 11:40
| Ok jeg har aldrig hørt de WLM, men de skulle ikke have meget output i bunden, hviket parameterne jo også indikere, men derfor kan resten jo godt være iorden. Skriger den horn driver slet ikke? Jeg kan se den er med phenol membran det er sikkert et godt tegn. |
Posted By: Green Hornet
Date Posted: 16 Nov 2009 at 17:48
|
Sarinelli,
Vi er vist nødt til at snakke noget mere sammen. Jeg er ude i præcis samme projekt. Det er en fantastisk højtaler. Den passer perfekt til min rør slæde.
Jeg skal igang med filter her i løbt af ikke så kort tid. Jeg har tænt mig at holde mig tæt til originalen i første omgang. Men er meget intresseret i at høre hvad du finder ud af. Hvorfor den anden diskant? Jeg ved at den originale deler ved 1500Hz med en enhæed der ligner eller er identisk med APT-50. Den er flere der hævder at den lyder lidt specielt, og at originalen måske er et special made. Er det derfor ?
|
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2011 at 11:48
|
Du har sikkert lagt dig fast på et kabinetdesign, men her står du med en enhed, der faktisk egner sig til et Onken "horn". Rigtigt afstemt kan det være utrolig impulsvilligt. ------------- |
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2011 at 11:49
|
Her er et Excel-ark til beregning: http://www.hb001.de/ONKEN_CALC.xls ------------- |
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2011 at 11:54
Og her et par eksempler på hvordan et typisk Onken kabinet ser ud.  ------------- |
Posted By: virious
Date Posted: 29 Sep 2011 at 12:29
| USXX: Hvad er fordelene ved Onken kabinetter udover potentielt god impulsvillighed? |
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2011 at 12:49
|
Jeg har ikke selv arbejdet med det - blot hørt det et par gange. Det er jo sådan set en form for basrefleks - med meget lav portkompression. Almindelige hifi-enheder egner sig ikke til Onken. ------------- |
Posted By: virious
Date Posted: 29 Sep 2011 at 13:05
Hvem gider også beskæftige sig med hifi-enheder, når der findes studie-enheder  
|
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2011 at 13:21
|
Bassen i Duke fra Trenner & Friedl er en basrefleks, der læner sig op ad Onken - jeg har desværre ikke hørt den endnu. Ellers en fin 12" http://www.trenner-friedl.com/image.php?p=image/DUKE2010/DUKE-2010.jpg - http://www.trenner-friedl.com/image.php?p=image/DUKE2010/DUKE-2010.jpg ------------- |
Posted By: Fasen
Date Posted: 29 Sep 2011 at 14:00
|
Hehe ja den ser fin ud *HOST - SB Acoustics - HOST* ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |
Posted By: Busk
Date Posted: 29 Sep 2011 at 14:07
Er det kun mig der syntes at afstanden mellem diskant og mellemtone er helt tosset. Me der må være ret god bund med 2stk 12"  ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: Fasen
Date Posted: 29 Sep 2011 at 14:13
|
Der er 2 diskanter , en med "horn" ladning og en supertweeter (den med fingerringsdiamanten på) ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |
Posted By: Busk
Date Posted: 29 Sep 2011 at 14:16
Okay, kan kun se det som en basreflexport. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: Fasen
Date Posted: 29 Sep 2011 at 14:20
|
Det ligner det også. Men har set dem i et blad hvor man kan se lidt mere af enheden. ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |
Posted By: Busk
Date Posted: 29 Sep 2011 at 14:22
Men sørme ja, der står jo i specs, så passer tingene bedre sammen ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: Fasen
Date Posted: 29 Sep 2011 at 14:31
|
Synes dog den diamant ødelægger hele designet på den højttaler. Den er ellers ganske cool imho.
Og sorry for Offtopic  ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |