Print Page | Close Window

Sub med slave?

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Kabinet beregninger
Forum Discription: Her kan du stille spørgsmål omkring kabinetberegninger. Alt fra spørgsmål om betegnelser og metoder til alm. erfaringsudvekslen.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1767
Printed Date: 29 Mar 2024 at 08:03
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Sub med slave?
Posted By: Allan_s
Subject: Sub med slave?
Date Posted: 23 Maj 2016 at 16:40
Hej derude.

Kunne godt tænke mig at lave en sub med slavebas, men har aldrig bygget med slave, og de programmer jeg normalt bruger kan ikke regne med dette. Nogen af jer den kender programmer til dette? Er det "bare" som når man har et lukket kabinet? Eller er der nogen der kender et på formler til at regne volumen og placering af enhederne ud?

Enhederne jeg gerne vil bruge er disse:

http://rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=59_69&product_id=109 - http://rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=59_69&product_id=109

http://rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=59_69&product_id=107 - http://rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=59_69&product_id=107

Eller er der andet der kan anbefales i ca samme prisklasse? Af hensyn til V.A.F, er max størrelsen 10" :-)

på forhånd tak.



-------------
________________________
MVH Allan Ø



Replies:
Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 23 Maj 2016 at 20:35
Først og fremmest skal slaven være større end den aktive bas. Jeg kan ikke huske om 12" er nok. Alternativt skal du anvende flere 10" slaver. Det ses nu også jævnligt, at der anvendes flere slaver.

-------------


Posted By: Allan_s
Date Posted: 23 Maj 2016 at 20:42
Er der nogen formler eller tommel-regler for det? eller vil det være fint med fx 2 stk 10tommer slaver?

-------------
________________________
MVH Allan Ø


Posted By: daniels
Date Posted: 23 Maj 2016 at 22:56
Jeg har bygget en del slavebas-systemer, og jeg vil anbefale mindst 2x10" passive til 1x10" aktiv.

Der kommer meget lang vandring på slaveenheder, så når du bygger, skal du betragte de passive enheder som aktive enheder, der også river og flår i kabinettet.

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: USXX
Date Posted: 24 Maj 2016 at 08:12
Kør som udgangspunkt med dobbelt areal på den/de passive i forhold til driveren (ellers vil den passive enhed let gå i begrænsning). I praksis; brug to passive enheder af samme type/størrelse som driveren og monter de passive enheder over for hinanden på hver side af kabinettet, så de ellers relativt kraftige vibrationer (grundet den store bevægelige masse) udlignes. Med et vist forbehold kan man tune systemet som var det et basreflekssystem - og bemærk her, at systemets tuningsfrekvens (svarende til portfrekvensen) IKKE er det samme som den/de passive enhed(er)s resonansfrekvens i fri luft.


Posted By: USXX
Date Posted: 24 Maj 2016 at 08:17
Måske er det på tide at køre et lille kursus i Spice-simulering (LTSpice er gratis og rigtig godt) og ækvivalentdiagrammer - så man man hurtigt komme i gang med selv at analysere de forskellige typer systemer, og man vil ikke længere være afhængig af diverse box-beregnere. Sig til hvis det har interesse, så stiller jeg gerne op en dag. Hvem sagde workshop i forbindelse med sommertræf...?...Cool


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 25 Maj 2016 at 21:18
Det kunne være vildt fedt med en demo af/intro til af SPICE simuleringer. Jeg ville helt sikkert være interesseret.


Posted By: USXX
Date Posted: 26 Maj 2016 at 08:26
Jeg vil hurtigt kunne få interesserede i gang. Man behøver ikke at lære at udlede ækvivalentdiagrammer først - man skal bare nogenlunde forstå idéen og ellers bare kunne fylde ind i nogle få simple formler. Det er ligeledes hurtigt at lære at bruge LTspice (som er MEGET lig Pspice/MicroSim). Hvis der er interesse, kan jeg lave et lille overskueligt paper og en demo af programmet med et konkret eksempel - derefter hands-on. Når man har lavfrekvensmodellerne oppe at køre, er det relativt let også at simulere den nedre deling i et 3-vejs system med rigtig godt resultat (i stempelområdet er tingene dejligt forudsigelige) - noget der ellers kan drille mange p.g.a. dårlige (nærmest ubrugelige) lavfrekvensmålinger i et almindeligt rum.


Posted By: Roky
Date Posted: 26 Maj 2016 at 10:20
Originally posted by Allan_s

Hej derude.

Kunne godt tænke mig at lave en sub med slavebas, men har aldrig bygget med slave, og de programmer jeg normalt bruger kan ikke regne med dette. Nogen af jer den kender programmer til dette? Er det "bare" som når man har et lukket kabinet? Eller er der nogen der kender et på formler til at regne volumen og placering af enhederne ud?


Hvorfor ikke bare "nøjes" med en enkelt bas? Jeg bruger den i et kabinet lidt under 20 Liter. Spiller glimrende - Bedre end SS26" Revelator !

Det var Ulrik der ledte mig hen mod det lille kabinet til dem.


Posted By: Hylle
Date Posted: 26 Maj 2016 at 12:24
Ulrik, jeg tror helt sikkert vi er mange der gerne vil høre dig fortælle om dine erfaringer med spice simuleringerne, ved lejlighed.


Posted By: Svenskeren
Date Posted: 26 Maj 2016 at 14:57
Jeg har 2 subber med 1 aktiv 12" og 2x12" slaver i hver fra SB

Kabinetterne er på ca 75 liter.

Jeg smiler hver gang jeg ser en film!!

-------------
Godt begyndt er halvt fuldendt!


Posted By: senilix
Date Posted: 27 Maj 2016 at 12:48
Originally posted by USXX

Jeg vil hurtigt kunne få interesserede i gang. Man behøver ikke at lære at udlede ækvivalentdiagrammer først - man skal bare nogenlunde forstå idéen og ellers bare kunne fylde ind i nogle få simple formler. Det er ligeledes hurtigt at lære at bruge LTspice (som er MEGET lig Pspice/MicroSim). Hvis der er interesse, kan jeg lave et lille overskueligt paper og en demo af programmet med et konkret eksempel - derefter hands-on. Når man har lavfrekvensmodellerne oppe at køre, er det relativt let også at simulere den nedre deling i et 3-vejs system med rigtig godt resultat (i stempelområdet er tingene dejligt forudsigelige) - noget der ellers kan drille mange p.g.a. dårlige (nærmest ubrugelige) lavfrekvensmålinger i et almindeligt rum.

Kender godt LTspice. Det er et rigtigt fint program. Tror faktisk jeg så det blive brugt i en af Wilson videoerne. 

Mogens


Posted By: bravo
Date Posted: 15 Feb 2021 at 20:38
Originally posted by daniels

Jeg har bygget en del slavebas-systemer, og jeg vil anbefale mindst 2x10" passive til 1x10" aktiv.

Der kommer meget lang vandring på slaveenheder, så når du bygger, skal du betragte de passive enheder som aktive enheder, der også river og flår i kabinettet.


Nu er min teknisk kunden ikke så bred - men hvordan kan det være at Troels Gravesen i sin konstruktion så ser bort fra 2 slaver, hans byg?

http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00.htm

Jeg sætter mere spøgsmåltegn ved Troels end ved "jer"...

Mvh



Posted By: daniels
Date Posted: 17 Feb 2021 at 12:48
En ting er hvad Troels har gjort, en anden hvad der er optimalt rent fysisk og akustisk.

I den subwoofer Troels har bygget er størrelse en vigtig faktor, og så bliver de klemt ned i et lille kabinet.

Det vigtigste for langt de fleste byggere er desværre størrelse og udseende Unhappy
Så bliver man nødt til at indgå en række kompromiser.

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: USXX
Date Posted: 17 Feb 2021 at 13:50
Originally posted by daniels

En ting er hvad Troels har gjort, en anden hvad der er optimalt rent fysisk og akustisk.

I den subwoofer Troels har bygget er størrelse en vigtig faktor, og så bliver de klemt ned i et lille kabinet.

Det vigtigste for langt de fleste byggere er desværre størrelse og udseende Unhappy
Så bliver man nødt til at indgå en række kompromiser.

Det kræver teoretisk set ikke mere volumen at bruge to slaver - på samme måde, som det heller ikke kræver mere volumen at bruge to basporte frem for én for en given afstemning (port-dimensionerne bliver bare anderledes). Det er et spørgsmål om ønsket afstemning (dvs. vægt på slaverne) samt udsving på såvel driveren som på slaven/slaverne. Der er også pris/ydelse at tage hensyn til. Denne sub ville umiddelbart/på papiret få en bedre afstemning i mine øjne med to slaver (som passende også kunne monteres over for hinanden af hensyn til udligning af vibrationer, de høje bevægelige masser taget i betragtning). Uden at kende Troel's overvejelser, kunne det godt se ud som om, at hans afstemning med én slave går bedre i spænd med room-gain - men pulssvaret er knap så optimalt.


Posted By: USXX
Date Posted: 17 Feb 2021 at 15:50
Hvis man tager parametrene for pålydende, så vil man med to slaver og et effektivt volumen på 40 liter opnå markant forbedret pulssvar (i følge den almindelige 'lumped' model baseret på T/S-parametre) samt tydelig sænkning af f-3 (-3 dB nedre grænsefrekvens), hvorimod f-6 (-6 dB) vil være stort set uændret. Man kan bruge slaverne, som de er, men i følge modellen, vil 50 g ekstra pr. slave være lidt mere optimalt (man designer da også typisk slave-enheder med en bevægelig masse, der i udgangspunktet ikke er for høj, da det unægteligt er nemmere at lægge til end at trække fra - mange slaver er forberedt til det med fx et gevindhul). 


Posted By: USXX
Date Posted: 18 Feb 2021 at 10:29
Jeg skal lige præcisere, at tuningen (og dermed det optimale volume) selvfølgelig også afhænger af eftergivenheden i slavernes ophæng (det er slavens eftergivenhed og eftergivenheden af luften i kabinettet under påvirkning af driveren, der sammen med slavens bevægelige masse giver tuningsfrekvensen). Min første udmelding (sammenligning med basporte) var lidt for firkantet teoretisk. Med to slaver ændres denne eftergivenhed naturligvis for fastholdt volumen, og dermed stiger tuningsfrekvensen en anelse, når man går fra én til to (ens) slaver - det er dog i dette tilfælde (på papiret) også ønskeligt af hensyn til afstemningen!


Posted By: bravo
Date Posted: 19 Feb 2021 at 09:52
OK - der kan man bare se... Jeg har nemlig lavet et kabinet i samme dimensioner, med en slave i tykkere træ (22mm) og færre afstivninger.

Jeg tænker jeg kan modificere dette til at have 2 slaver... Front / Bag og aktiv enhed nedad.

Kan det gå an? Der kommer lidt mere volumen ift. at der jeg kan fratrække til "forstærkerkabinet" i volumen, da jeg alligevel skal modificere, da dette nu skal være eksternt.

Skal der så lige 50 gram vægtskiver på?

MVH


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Feb 2021 at 10:05
Har du ikke lige fået det ovenfor? Det skulle da også være mærkeligt, hvis der ikke fandtes en online-beregner et sted derude Wink. Alternativt kan du jo prøve at spørge Scan-Speak - det er nok dem, der har mest erfaring med deres enheder.


Posted By: bravo
Date Posted: 19 Feb 2021 at 10:16
har lige opdateret... 

Ja - kan da høre dem... Er det Frank Hasselriis der er værd at tage fat i der?

EDIT: har lige hørt Frank og han linkede til Troels Gravesens byg LOL

mvh



Posted By: bravo
Date Posted: 19 Feb 2021 at 12:06
Originally posted by USXX

Har du ikke lige fået det ovenfor? Det skulle da også være mærkeligt, hvis der ikke fandtes en online-beregner et sted derude Wink. Alternativt kan du jo prøve at spørge Scan-Speak - det er nok dem, der har mest erfaring med deres enheder.

Jo til dels... Men jeg bliver lidt i tvivl. 
Men det er nok fordi jeg ikke er så dygtig til at læse det tekniske.

Men såfremt jeg forstår dig korrekt, så mener du at jeg kan lave et 40L Kabinet og med 2 slaver, (som skal sættes overfor hinanden) og så tilføre 50 gram på hver slave... er det korrekt forstået?


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Feb 2021 at 12:12
Teoretisk betragtet, ja (og det er 40 liter effektivt). Det er det, der i min hurtige simulering lader til at være rimeligt optimalt - og jeg regner ikke mere på det. Hør da Troels om hans overvejelser eller skriv en PM til ham_den_lange.  


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Feb 2021 at 15:10
Jeg vil lige komme med en afsluttende bemærkning (og så vil jeg ellers forlade denne tråd).

For det første undrer det mig, at den pågældende driver kun er rated til 80 W!? Det undrer mig egentlig også, at Troels tilsyneladende ikke tager udsvinget på den passive enhed i betragtning (når nu UniBox så fint beregner det). 

Det forholder sig nemlig således, at med kun én passiv enhed (med uændret masse, 400 g) i 50 liter, så vil den passive enhed gå i begrænsning (dvs. nå mekanisk max udsving) inden for de 80 W (afsat i svingspolens DC-modstand) ved 14-15 Hz, hvor den går i kraftig mekanisk resonans (i op til 45 liter ville det lige akkurat gå - i 60 liter bliver det bare værre). Nuvel, man skærer måske alt væk under 20 Hz med et aktivt filter, så i praksis er det nok ikke et problem (men så er den afgrundsdybe filmbas jo amputeret)? Når 400 g ubalanceret masse går i resonans på den måde, så vibrerer kabinettet, men man kan jo være heldig, at hele subwooferen er så tung, at den ikke hopper hen ad gulvet (det er set før). Hvis man i stedet kører med to passive enheder (med eller uden 50 g ekstra på hver) i 40 liter (eller 50 liter for den sags skyld), så opfører de sig umådeligt mere ideelt/lineært (der er markant mindre udsving, hvilket øger dynamikområdet og giver mindre forvrængning) - og desuden går de ikke i mekanisk resonans. Lægger man dertil, at de udbalancerer hinanden ved back-to-back montering, så...

God weekend!




Posted By: USXX
Date Posted: 19 Feb 2021 at 15:40
Det skal retfærdigvis siges, at Troels ikke har sigtet efter at lave en buldrende film-sub men derimod en udmærket hifi-sub ned til 30 Hz.


Posted By: Blankholm
Date Posted: 19 Feb 2021 at 17:47
Helt enig med Hylle, Demo og en skrevet intro som Ulrik foreslår ville være super godt. Altid godt at forberede sig med et eksempel inden en demo, så kommer der helt sikkert flere spørgsmål. Smile




-------------
Blankholm


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Feb 2021 at 09:41
Originally posted by Blankholm

Helt enig med Hylle, Demo og en skrevet intro som Ulrik foreslår ville være super godt. Altid godt at forberede sig med et eksempel inden en demo, så kommer der helt sikkert flere spørgsmål. Smile

Den skrevne intro, jeg havde i tankerne for snart fem år siden, gik alene på udtrykkene til beregning af komponentværdierne i ækvivalentdiagrammet - alt andet vil være for omstændeligt og afføde for mange spørgsmål. Jeg har ingen interesse i (efterfølgende) at skulle yde support på noget af det her, men jeg river meget gerne en dag ud af kalenderen, hvor interesserede kan mødes og få det hele forklaret og demonstreret (hands-on) - og så kan vi tage alle spørgsmålene samtidig. Det forudsætter ikke nødvendigvis, at man har forhåndskendskab til LTspice, men man bør nok have bare en lille smule kredsløbsteknisk forståelse. Det giver mening at deltage, hvis man gerne vil (kunne) rode lidt mere i maskinrummet og have en dybere forståelse for tingene. Hvis man bare vil simulere box-afstemning, kan man lige så godt bruge et af de mange udmærkede værktøjer, der findes derude. Fordelen ved fx at bruge LTspice til visse ting er, at man ikke er låst - man kan eksperimentere (og nemt lave aritmetik på kurverne). Da det kræver fysisk fremmøde (og det gør det, hvis jeg skal deltage - ellers bliver det alt for trægt), bliver vi jo nok nødt til at vente lidt endnu. Der er en, der må tage et initiativ og indkalde (erfaringen viser, at det ikke kommer til at ske under julefrokosten eller lignende. Det er nødt til at være et dedikeret arrangement).



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com