Print Page | Close Window

Kabinet til sb17MFC

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Kabinet konstruktion
Forum Discription: Her kan stilles spørgsmål omkring opbygning af kabinetter, alt fra afstivere til design.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1764
Printed Date: 28 Mar 2024 at 15:51
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Kabinet til sb17MFC
Posted By: Roky
Subject: Kabinet til sb17MFC
Date Posted: 11 Maj 2016 at 15:44
Hej, 

Tænker at jeg vil forsøge mig med at lave et nyt kabinet til SB17MFC 4 ohm + prøve SB26 aludiskanten. Er der nogen som har leget med tegninger/visualiseringen af sådan et kabinet. 

Jeg har et kabinet som er klippestabilt, men dets proportioner er ikke ret gode, hvorfor jeg vil lave et nyt....

Umiddelbart tænker jeg noget i stil med Buchardt S300. 

Grundmaterialet bliver helt sikkert Baltisk krydsfiner, sandsynligvis 18 mm. Måske sort MDF/HDF til front. 

Ideer/forslag modtages

mvh



Replies:
Posted By: bknielsen
Date Posted: 11 Maj 2016 at 17:05
http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-MFC.htm - http://www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-MFC.htm

-------------
Diskant skal være der, men ikke høres.


Posted By: Roky
Date Posted: 11 Maj 2016 at 18:00
Jeg synes bedre om proportionerne på S300. Vil jeg kunne bygge en S300 klon og bruge Troels delefilter - Jeg klar over, Troels' er en smule bredere og lidt højere - Mon det går - Også selvom jeg IKKE vælger at lave en forskydning ml mid og dis? 



Posted By: felsby
Date Posted: 12 Maj 2016 at 12:03
hvad er forskellen i bredde?


Posted By: USXX
Date Posted: 12 Maj 2016 at 12:38
På Troel's højttaler er der fysisk offset af diskanten. Med en plan (og ikke hældende) baffel som på S300, vil der være et andet delay mellem enhederne, hvorfor du ikke bare direkte kan overføre Troel's filter til sådan en højttaler.


Posted By: Roky
Date Posted: 12 Maj 2016 at 13:53
Troels er B x H  20/19 x 40 cm. (Den sorte front er lidt mindre end selve kabienttet)

Buchardt S300 19*37 cm

Det kan ikke betyde meget for baffelsteppet... Placering af diskant er lidt anderledes, men dog stadigvæk centreret i begge modeller.

Jeg har tænkt mig at bruge Rabus port:  http:////rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=61_70&product_id=292 - http:////rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=61_70&product_id=292

Jeg ved ikke helt hvad jeg synes om den fysiske offset af på Troels Højttaler (Visuelt). De ser lidt bastante og tunge ud i det...Måske billedet snyder på hans side?

I første omgang bliver delefilter nok digitalt (FIR filtre)

Jeg tænker at kaste mig ud i at finere dem med en flot lys finer, bud modtages også gerne. Strygejern er fundet. 
De her lader til at ville sælge til private  http:////www.brabrand-finer.dk/ - http:////www.brabrand-finer.dk/


Posted By: senilix
Date Posted: 13 Maj 2016 at 09:07
Hej Roky,

Der er også denne mulighed med mindre du allerede har 4 ohms udgaven, da denne bruger dog 8 ohms udgaven af sb17mfc. Jeff skulle designe ganske fornuftige højttalere. Jeg har indtrykket af Ulrik måske kender ham.

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/62239-write-up-on-my-ludicrosity-entry-the-tributes - http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/62239-write-up-on-my-ludicrosity-entry-the-tributes

Edit: Sorry. Ser du at det er SB26 alu diskanten du har. Så kan du slet ikke bruge den bygge beskrivelse til noget.

Mogens


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 13 Maj 2016 at 10:23
Originally posted by Roky

I første omgang bliver delefilter nok digitalt (FIR filtre)

Hvis du alligevel kommer til at benytte digital filtrering, så kan off-settet af diskanten vel være ligegyldig?
Det er nemmere bare at lave tidskorrektion i filteret.

Efter min mening bliver det også pænere med en flad baffel (til trods for at jeg selv er i gang med at lave en 2-plans baffel i min nye højttaler - passive filtre).
Du kan jo vælge at tilte højttaleren lidt bagover i stedet for at tidskorrigere enhederne.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 13 Maj 2016 at 10:28
Rabu's port er i øvrigt rigtig fin. Jeg har selv lige købt et sæt.



Posted By: Roky
Date Posted: 13 Maj 2016 at 17:59
Originally posted by senilix

Hej Roky,

Der er også denne mulighed med mindre du allerede har 4 ohms udgaven, da denne bruger dog 8 ohms udgaven af sb17mfc. Jeff skulle designe ganske fornuftige højttalere. Jeg har indtrykket af Ulrik måske kender ham.

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/62239-write-up-on-my-ludicrosity-entry-the-tributes - http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/62239-write-up-on-my-ludicrosity-entry-the-tributes

Edit: Sorry. Ser du at det er SB26 alu diskanten du har. Så kan du slet ikke bruge den bygge beskrivelse til noget.

Mogens

Spændende udgave og overraskende simpelt delefilterShocked  14 Liter til 8 ohms udgaven synes at være lige i underkanten?

Jeg har 4 ohms udgaven liggende og anvender den pt sammen med SB29 diskanten. Jeg har faktisk SB26 i den almindelige udgave liggende fra et tidligere projekt

Nogen der har sammenlignet SB29 og SB26 Alu ? - Troels Gravesen fremhæver, at SB26 alu har endnu lavere forvrængning end SB29, på trods af mindre membranareal...  -Det kommer vel an på hvilken harmonisk forvrængning der er tale om?  




Posted By: Roky
Date Posted: 13 Maj 2016 at 18:00
Originally posted by Enthusiast

Rabu's port er i øvrigt rigtig fin. Jeg har selv lige købt et sæt.


Fedt! 


Posted By: senilix
Date Posted: 14 Maj 2016 at 17:26
Originally posted by Roky

Originally posted by senilix

Hej Roky,

Der er også denne mulighed med mindre du allerede har 4 ohms udgaven, da denne bruger dog 8 ohms udgaven af sb17mfc. Jeff skulle designe ganske fornuftige højttalere. Jeg har indtrykket af Ulrik måske kender ham.

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/62239-write-up-on-my-ludicrosity-entry-the-tributes - http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/62239-write-up-on-my-ludicrosity-entry-the-tributes

Edit: Sorry. Ser du at det er SB26 alu diskanten du har. Så kan du slet ikke bruge den bygge beskrivelse til noget.

Mogens

Spændende udgave og overraskende simpelt delefilterShocked  14 Liter til 8 ohms udgaven synes at være lige i underkanten?

Hej Roky,

Det er ganske rigtigt et simpelt filter. Men Jeff Bagby er ikke helt grøn, så jeg er ganske sikker på han har styr på hvad han laver. Jeg kan ikke sige noget til kabinet valget. Jeg har stumperne til at ligge til et sæt. Jeg har tænkt mig og prøve hvordan de lyder.

Det er min opfattelse at Jeff Bagby er ret begejstret for SB enheder og jeg har indtrykket at han kender Ulrik, men det kan Ulrik altid kommenterer på hvis han har lyst Tongue.

Mogens


Posted By: bknielsen
Date Posted: 14 Maj 2016 at 21:40
Originally posted by Enthusiast


Du kan jo vælge at tilte højttaleren lidt bagover i stedet for at tidskorrigere enhederne.


Ja, eller du kan slippe for at tilte og bare vende højtaleren på hovedet, så du lytter i niveau med bassen ca. ligesom Dynaudio gør på deres stander højtalere i Contour og Confidence serien.

Det giver ikke HELT det samme som et baffel-offset, fordi du lytter på enhederne i en anden vinkel end Troels har designet filter til, meeen jeg vil tro, at du langt hen af vejen alligevel kan tage udgangspunkt i Troels filter, og trimme resten ind med ørerne, hvis du sørger for at lyttevinklen giver det samme offset mellem diskant og bas.


-------------
Diskant skal være der, men ikke høres.


Posted By: Roky
Date Posted: 17 Maj 2016 at 17:09
Originally posted by senilix

Originally posted by Roky

Originally posted by senilix

Hej Roky,

Der er også denne mulighed med mindre du allerede har 4 ohms udgaven, da denne bruger dog 8 ohms udgaven af sb17mfc. Jeff skulle designe ganske fornuftige højttalere. Jeg har indtrykket af Ulrik måske kender ham.

http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/62239-write-up-on-my-ludicrosity-entry-the-tributes - http://techtalk.parts-express.com/forum/tech-talk-forum/62239-write-up-on-my-ludicrosity-entry-the-tributes

Edit: Sorry. Ser du at det er SB26 alu diskanten du har. Så kan du slet ikke bruge den bygge beskrivelse til noget.

Mogens

Spændende udgave og overraskende simpelt delefilterShocked  14 Liter til 8 ohms udgaven synes at være lige i underkanten?

Hej Roky,

Det er ganske rigtigt et simpelt filter. Men Jeff Bagby er ikke helt grøn, så jeg er ganske sikker på han har styr på hvad han laver. Jeg kan ikke sige noget til kabinet valget. Jeg har stumperne til at ligge til et sæt. Jeg har tænkt mig og prøve hvordan de lyder.

Det er min opfattelse at Jeff Bagby er ret begejstret for SB enheder og jeg har indtrykket at han kender Ulrik, men det kan Ulrik altid kommenterer på hvis han har lyst Tongue.

Mogens

Hej Mogen,

Jeg har flere gange stødt på hans konstruktioner. Iøvrigt et rigtig spændende paper han har skrevet om højttaleren, selvom jeg ikke forstå alle enkeltdele i det.  Og WOW, fasen for systemet er imponerende !  
Hvornår tænker du at bygge dem? 

Det lader til, at han foreskriver et kabinet der er lidt bredere end Buchardt ml 8,5-9 tommer = ca 21,5-22,5 cm. Mit kabinet er 23 cm bredt, så ja det passer jo faktisk med anbefalingen....

Hvad jeg dog har lidt svært ved at greje er, om konstruktionen SB26 kommer til at lyde en anelse for lyst klingende - Samme forbehold har jeg med SB26 Alu - Har du lyttet til SB29 vs SB26. Jeg er klar over, at det kommer an på delingen og flankestejlheden, nivau osv - Så man kan måske ikke sige noget generelt om det?


Posted By: Roky
Date Posted: 17 Maj 2016 at 17:12
Originally posted by bknielsen

Originally posted by Enthusiast


Du kan jo vælge at tilte højttaleren lidt bagover i stedet for at tidskorrigere enhederne.


Ja, eller du kan slippe for at tilte og bare vende højtaleren på hovedet, så du lytter i niveau med bassen ca. ligesom Dynaudio gør på deres stander højtalere i Contour og Confidence serien.

Det giver ikke HELT det samme som et baffel-offset, fordi du lytter på enhederne i en anden vinkel end Troels har designet filter til, meeen jeg vil tro, at du langt hen af vejen alligevel kan tage udgangspunkt i Troels filter, og trimme resten ind med ørerne, hvis du sørger for at lyttevinklen giver det samme offset mellem diskant og bas.

Det var et godt fif ! Tak. 

Hvad med afstanden ml enhederne. Nu tænker jeg specifikt på troels's filter. Jeg er med på, at det er god latin, at tilstræbe samme placering på bafflen som originalen, men er der den store forskel i praksis ? 

mvh


Posted By: bknielsen
Date Posted: 17 Maj 2016 at 17:47
Du får et politikersvar: I forvejen snyder man jo også diskanten for at "se" kanten af den ekstra plade. Så du slipper ikke for at trimme Troels filter, hvis du tager udgangspunkt i det. Men jo mere du afviger fra hans konstruktion jo mere gennemgribende bliver ændringerne. Det må komme and på en prøve (et væsentligt princip i diy :-)

-------------
Diskant skal være der, men ikke høres.


Posted By: Roky
Date Posted: 17 Maj 2016 at 19:26
Originally posted by bknielsen

Du får et politikersvar: I forvejen snyder man jo også diskanten for at "se" kanten af den ekstra plade. Så du slipper ikke for at trimme Troels filter, hvis du tager udgangspunkt i det. Men jo mere du afviger fra hans konstruktion jo mere gennemgribende bliver ændringerne. Det må komme and på en prøve (et væsentligt princip i diy :-)

Måske jeg skal holde nallerne fra passiv deling og fortsætte med digital Big smile


Posted By: felsby
Date Posted: 17 Maj 2016 at 19:34
Ja, hvis du har grejet til det, vil det da være oplagt.


Posted By: Svend
Date Posted: 18 Maj 2016 at 08:48
Originally posted by Roky

Troels er B x H  20/19 x 40 cm. (Den sorte front er lidt mindre end selve kabienttet)
Buchardt S300 19*37 cm
Det kan ikke betyde meget for baffelsteppet... Placering af diskant er lidt anderledes, men dog stadigvæk centreret i begge modeller.
Jeg har tænkt mig at bruge Rabus port:  http:////rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=61_70&product_id=292 - http:////rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=61_70&product_id=292
Jeg ved ikke helt hvad jeg synes om den fysiske offset af på Troels Højttaler (Visuelt). De ser lidt bastante og tunge ud i det...Måske billedet snyder på hans side?
<span style="line-height: 1.4;">I første omgang bliver delefilter nok digitalt (FIR filtre)</span>
Jeg tænker at kaste mig ud i at finere dem med en flot lys finer, bud modtages også gerne. Strygejern er fundet. 
De her lader til at ville sælge til private  http:////www.brabrand-finer.dk/ - http:////www.brabrand-finer.dk/


Nu har jeg erfaringer fra ombygning af højtaler med plan baffel til fysisk ofset som på TG Ellam Flex. Der er en himmelråbende forskel i perspektiv og lydbillede, så dér skal du ikke gå på kompromis. Nu bruger jeg kun passiv filter, så jeg kan ikke udtale mig om aktiv filter anvendelse.

-------------
Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem..


Posted By: felsby
Date Posted: 18 Maj 2016 at 10:31
Originally posted by Svend

 Nu har jeg erfaringer fra ombygning af højtaler med plan baffel til fysisk ofset som på TG Ellam Flex. Der er en himmelråbende forskel i perspektiv og lydbillede, så dér skal du ikke gå på kompromis.

Er der en forskel der hælder i retning af den ene eller anden metode? Jeg er i gang med en to-vejs 7" + 1" konstruktion og overvejer plan/steppet baffel.


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 18 Maj 2016 at 10:41
Fordelen ved 2-plans baflen er vel, at enhederne passer (bedre) fasemæssigt sammen i udgangspunktet på baflen. Deres akustiske centrum ligger i nogenlunde samme plan.

Hvis ellers enhedernes SPL respons tillader det, kan man dermed slippe afsted med et delefilter, der har samme orden på diskant og basmellemtone - altså en symmetrisk overgang i delefrekvensen.
Nogle mennesker, med særligt udviklede ører, kan høre en klar fordel ved dette Big smile

Sådan har jeg i hvert fald forstået det og jeg har tænkt mig at prøve det af i mt igangværende projekt




Posted By: Svend
Date Posted: 18 Maj 2016 at 11:18
Originally posted by Enthusiast

Fordelen ved 2-plans baflen er vel, at enhederne passer (bedre) fasemæssigt sammen i udgangspunktet på baflen. Deres akustiske centrum ligger i nogenlunde samme plan.
Hvis ellers enhedernes SPL respons tillader det, kan man dermed slippe afsted med et delefilter, der har samme orden på diskant og basmellemtone - altså en symmetrisk overgang i delefrekvensen.
Nogle mennesker, med særligt udviklede ører, kan høre en klar fordel ved dette Big smile
Sådan har jeg i hvert fald forstået det og jeg har tænkt mig at prøve det af i mt igangværende projekt

Det tekniske må de (mere) kloge hoveder svare på. Jeg vil ikke mene at det kræver særlig udviklet ører at hører den forskel, jeg oplevede. Og det til trods for at der gik 2 uger fra sidste lytning på gamle setup til lytning på nyt setup. Det kræver "bare" at man kender sine indspilninger...   

-------------
Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem..


Posted By: felsby
Date Posted: 18 Maj 2016 at 11:18
Tak!
Jeg tror at alle kan høre et jævnt powerrespons. Og det er vel en af fordelene ved et symmetrisk filter?

En stor canadisk undersøgelse (Kevin Voecks?) viste at tre ting bestemmer en god højttalers lyd:
1. jævn on-axis respons
2. jævnt powerrespons
3. stort frekvensområde


Posted By: felsby
Date Posted: 18 Maj 2016 at 11:19
Så Svend, steppet baffel var bedst??


Posted By: Svend
Date Posted: 18 Maj 2016 at 13:18
Absolut!!
Den ombygning jeg lavede, se

%20 - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1714

gav et langt bedre perspektiv og rumfornemmelse. Den blev ikke kønnere men jeg har heldigvis en tilgivende bedre halvdel..



Hvorfor virker det link ikke???   

-------------
Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem..


Posted By: Roky
Date Posted: 18 Maj 2016 at 21:30
Originally posted by felsby

Ja, hvis du har grejet til det, vil det da være oplagt.

PC med Jriver + indbygget convolver til lineær FIR filtre => Behringer FCA610 8 analoge udgange variabel volumen alle kanaler => Rotel multikanal + 2*Icepower 125asx DIY => Højttaler.

Volumen styres mestendels i Jriver med 64 Bit opløsning. 

Det fungerer rigtig fint, men afspildning udenfor Jriver eks youtube, lyder ikke altid helt rent ej heller i lip-sync pga FIR filtre. Musik og Film fungerer dog aldeles perfekt. 

Jeg synes dog ikke, at lyden er helt så blød og naturlig som jeg godt kunne tænke mig. Jeg gætter på, at det er konverterne der har tendens til at være lidt hård/grovkornet. 

Det er fascinerende at rode med! 


Posted By: Roky
Date Posted: 18 Maj 2016 at 21:42
Originally posted by Enthusiast

Fordelen ved 2-plans baflen er vel, at enhederne passer (bedre) fasemæssigt sammen i udgangspunktet på baflen. Deres akustiske centrum ligger i nogenlunde samme plan.

Hvis ellers enhedernes SPL respons tillader det, kan man dermed slippe afsted med et delefilter, der har samme orden på diskant og basmellemtone - altså en symmetrisk overgang i delefrekvensen.
Nogle mennesker, med særligt udviklede ører, kan høre en klar fordel ved dette Big smile

Sådan har jeg i hvert fald forstået det og jeg har tænkt mig at prøve det af i mt igangværende projekt



Generelt har jeg fundet at symmetriske filtre LR12 lyder bedst (Mellem mellemtone og diskant) 

Hvis diskanten skæres ved en lidt højere orden, kan den faktisk komme til at lyde lidt nasal, da noget af fylde jo af gode grunde forsvinder. Måske det var et enkelttilfælde

Og det er hvor fasen er uændret (lineær uanset orden på delefiltret) 




Posted By: Roky
Date Posted: 18 Maj 2016 at 21:42
Originally posted by Svend

Absolut!!
Den ombygning jeg lavede, se

%20 - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1714

gav et langt bedre perspektiv og rumfornemmelse. Den blev ikke kønnere men jeg har heldigvis en tilgivende bedre halvdel..



Hvorfor virker det link ikke???   

Det oprindelige filter var med 3.orden på diskant eller? 


Posted By: Svend
Date Posted: 18 Maj 2016 at 22:28
Jeps, erstattede et 18db filter med 12dbLR, som på TGs Ellam Flex.....
Mere Simpelt filter, bedre lyd og "karakteristisk" kabinet.....😎



-------------
Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem..


Posted By: Roky
Date Posted: 19 Maj 2016 at 22:11
Originally posted by Svend

Jeps, erstattede et 18db filter med 12dbLR, som på TGs Ellam Flex.....
Mere Simpelt filter, bedre lyd og "karakteristisk" kabinet.....😎


Jeg betvivler på ingen måde, at det lyder bedre. Men sammenligningsgrundlaget er vel ikke helt rimeligt, ift til at en stepped baffle lyder markant bedre, når det er to vidt forskellige delefiltre ? 


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 20 Maj 2016 at 08:37
Originally posted by Roky

Originally posted by Svend

Jeps, erstattede et 18db filter med 12dbLR, som på TGs Ellam Flex.....
Mere Simpelt filter, bedre lyd og "karakteristisk" kabinet.....😎


Jeg betvivler på ingen måde, at det lyder bedre. Men sammenligningsgrundlaget er vel ikke helt rimeligt, ift til at en stepped baffle lyder markant bedre, når det er to vidt forskellige delefiltre ? 

Thumbs Up Jeg kunne ikke være mere enig.


Posted By: Svend
Date Posted: 20 Maj 2016 at 13:57
Og en stepped baffel lyder sikkert heller ikke bedst i alle sammenligninger samtidig med at der kan sikkert trylles med aktiv filter osv., men det aner jeg nada om. Men der spurgtes til stepped baffel og en given konstruktion, hvor min point så er at med stepped baffel kan nøjes med mere simpelt filter samtidig resulterende i bedre lyd.    

-------------
Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem..


Posted By: Roky
Date Posted: 20 Maj 2016 at 16:50
Det er nu ikke ikke fordi der skal være dårlig stemning overhovedet. 

En af fordelene ved et digitalt filter er, at man kan lave et digitalt offset, svarende til en stepped baffle. 


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 20 Maj 2016 at 21:57
Originally posted by Svend

Og en stepped baffel lyder sikkert heller ikke bedst i alle sammenligninger samtidig med at der kan sikkert trylles med aktiv filter osv., men det aner jeg nada om. Men der spurgtes til stepped baffel og en given konstruktion, hvor min point så er at med stepped baffel kan nøjes med mere simpelt filter samtidig resulterende i bedre lyd.    


Det har selvfølgelig ikke været meningen at fornærme nogen. Mit seneste lidt korte og hovedløse indlæg bundede i, at jeg lige som Roky nok er af den overbevisning, at det i lige så høj grad må være filteret, der gør den forskel, du oplever. Jeg savnede den vinkel i de tidligere indlæg.
Men selvfølgelig kunne du ikke have sluppet afsted med det nye filter, uden at ændre noget i enhedernes relative placering.

Jeg har aldrig selv lavet et passivt filter og det første, jeg snart skal til at lave, bliver netop bygget op omkring en stepped baffel. Så jeg er a priori lige så overbevist om fordelene ved at time-aligne enhederne i baflen, som du selv.


Posted By: Roky
Date Posted: 18 Aug 2016 at 13:54
Nu er der indkøbt træ 21 mm baltisk krydsfiner og 25 mm sort MDF til front. Kabinettet bliver ca 15,4 Liter. 



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com