Print Page | Close Window

Nyt OB projekt - enheder

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Valg af stumper
Forum Discription: Har du spørgsmål til stumper til dit projekt, så stil dem her. Det kunne være valg af konkrete enheder, delefilterstumper, kabler osv.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1701
Printed Date: 29 Mar 2024 at 14:26
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Nyt OB projekt - enheder
Posted By: Kjeldsen
Subject: Nyt OB projekt - enheder
Date Posted: 31 Dec 2015 at 13:40
Jeg vil igang med et nyt OB projekt, og dennegang vil jeg gerne prøve forskellige basser

Selv har jeg disse to kandidater, og jeg vil gerne have flere.

Mine krav er 15" eller 18" bas, i en god byggekvalitet. Qts mellem 0,5 og 0,8 sådan ca og Vas gerne over 200 pris under 1000 kr. Altså ikke alt for præcise krav, og I må meget gerne kommentere jeres forslag, og allerhelst skal I selv have prøvet dem. Diskussion af parametre er også velkomne. 

Jeg har forstærker der er stabil ned til 2 ohm, og som starter ved 130 watt i 8 ohm og slutter med 400 watt i 2 ohm, så derfor helst ingen deciderede competition bilbasser der helst skal have 1000 watt Confused

Mine kanidater pt

15" fin xmax høj Vas, lav Fs og middel Qts så umiddelbart en god OB kandidat
http://www.ground-zero-audio.com/en/products/subwooferchassis/gztw-38tx.html - http://www.ground-zero-audio.com/en/products/subwooferchassis/gztw-38tx.html

18" Lav Fs for en PA enhed, stor membran kompenserer for lav xmax, Vas ok høj og middel Qts, så igen en i mine øjne god OB kandidat.

http://www.danguitar.dk/product/thornton-la-1804-12-hoejttalerenhed-18-1000w-12-ohm-3179/





Replies:
Posted By: Fasen
Date Posted: 31 Dec 2015 at 21:11
Hvad Dayton  audio IB385 ?

-------------
Belles Soloist 3
Micromega PW-250 poweramp
Sonos Connect
REGA DAC
Tannoy DMT 10MKII
2x15" Peerless SLS subs.


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 01 Jan 2016 at 11:15
God kandidat tak for det. Og endnu bedre fik den mig sporet ind på denne tråd

http://www.audiocircle.com/index.php?topic=40298.0 - http://www.audiocircle.com/index.php?topic=40298.0

Jeg troede ellers jeg havde læst det meste. Men, Daytons RS enheder nævnes som værende endnu bedre pga lavere egenlyde ved store membranudsving. Mine Peerless som jeg bruger nu, lider lidt af blafre lyde ved meget lave frekvenser - f.eks dybt kirkeorgel.


-------------


Posted By: felsby
Date Posted: 01 Jan 2016 at 22:34
hej Kjeldsen
For et år siden snakkede vi 15" til Åben baffel i http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1523 - denne post . Måske kan det inspirerere. Der er nævnt tre kandidater.


Posted By: daniels
Date Posted: 02 Jan 2016 at 11:22
Jeg kan godt anbefale Dayton enheder generelt.

Jeg bruger selv 4 x 15" model 390HO, i to lukkede subwoofere og er meget positivt overrasket over både byggekvaliteten og lydkvaliteten.

Dayton har modeller, der er "optimeret" til både basrefleks, OB og lukket. Og T/S på de enheder jeg har, er meget tæt på de opgivne tal - hvilket i sig selv, er lidt imponerende i min bog


-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 02 Jan 2016 at 11:35
Fasen fik mig til at kigge på Dayton og dermed indirekte også om hvad der er vigtigst ift T/S parametre, sammen med felsbys link tror jeg at jeg skifter lidt spor.
Qts er ikke så vigtig, men allermest ser det ud til at en god mekanisk konstruktion med faraday ringe og nul støj/blafren samt en rimelig Xmax er de primære parametre. Qts kan nemt øges med en modstand, hvorimod lille Xmax kun kan erstattes med flere enheder.

Selv bruger jeg pt 4 stk 10" Peerless i begge sider. Det er ganske fint op til et hvis lytte niveau og når der er tale om normal musik. Men dyb elektro eller dybt kirkeorgel får enhederne til at komme med tydelige mislyde.

Uanset hvad må jeg prøve selv, så jeg søger både PA med lav Xmax og høj følsomhed gode hifi basser med stor xmax og lavere følsomhed. En flad baffel giver bedst impulsrespons, men en U og H baffel har andre fordele. Jeg må selv prøve det hele, der er nok ingen vej uden omConfused 


-------------


Posted By: Roky
Date Posted: 02 Jan 2016 at 12:07
Jeg forsøgte selv med en Eminence 2515 II deltalite i en U-baffel - Der var absolut ikke til at drive kælderdyb bas ud af dem. Jeg kom til den erkendelse - At prisen for at få dyb bas (det fylder af H til) det står ikke mål med kvaliteten. 


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 02 Jan 2016 at 12:33
Den har også høj Fs, meget lille Xmax og lav Qts, så det undrer mig ikke.

Jeg går efter 15" med Fs under 30 Hz og høj Xmax (eller 18")

Jeg tester først en enhed, men regner med der skal to 15" eller to 18" per side til sidst. Også derfor jeg sigter efter priser under 1000 kr per enhed. Mine 10" Peerless gav jeg kun 95 kr per stk helt nye OEM - så her kan jeg godt leve med lidt svag bas under 40 Hz


-------------


Posted By: Roky
Date Posted: 02 Jan 2016 at 16:58
Jeg forsøgte også med 2 stk Alpha 15A per side - Det gav ikke meget mere bas end 1*15". Muligt de ikke har høj Xmax - Men 1*15" svarer nogenlunde til 3*10" tommer. Jeg skal ikke kunne sige, om det er muligt at få den helt dybe bas ud af en 15" tommer med lav Fs, men min pointe var mere, om det er besværet værd, i forhold til at anvende en god subwoofer ned i de dybe frekvenser - Ala 35 Hz og under - Det kan enhver 10" jo sagtens klare.



Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 03 Jan 2016 at 17:06
Ja, undre 30 hz skal der meget membranareal til, eller kun meget lavt lydtryk. Her bør man nok supplere med decideret subwoofer. Det gør Linkwitz også selv, og han sværger om nogen til åben baffle

-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 03 Jan 2016 at 21:05
RS serien fra Dayton er lidt dyr i EU. Mere end 2.000 kr, så kan jeg få tre 18 tommer til samme pris!!

-------------


Posted By: felsby
Date Posted: 03 Jan 2016 at 22:25
Hvorfor ikke bare gå efter det bedste?
http://aespeakers.com/shop/dipole/dipole15/ - http://aespeakers.com/shop/dipole/dipole15/
http://aespeakers.com/shop/lo-woofers/lo15/ - http://aespeakers.com/shop/lo-woofers/lo15/



Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 03 Jan 2016 at 22:44
Pga prisen. De skal også fragtes til Danmark hvilket ikke er helt billigt.

-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 26 Jan 2016 at 21:40
Her er også en mulighed, godt nok lige over 1000 kr.


%20 - http://www.astina.dk/15-enhed/magnat-xpress-15-p-5382.html

samt monacor

%20 - https://www.hifisound.de/en/Do-it-yourself-Products/Speaker-Drivers/Woofer/Monacor-SPH-390-TC-Polypropylen-Twincoil.html

Det bliver nok 18" fra Danguitar, der står først i køen

-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 28 Feb 2016 at 09:44
Har ændret trådens navn til enheder. Jag har købt lidt diskanter. AMT superdiskanter samt Alpine SPX Pro diskanter. Jeg vil prøve at monterer dem ryg mod ryg (enten Vifa eller AMT'erne), for at få dipol så langt op som muligt. 

Billeder af Alpine diskanter. Mange skriver de er baseret på Vifa XT25, men for mig ligner det nu mere Scanspeak R3004. Jeg har købt fire og har givet 202 kr per stk (nye). 



uploads/229/Alpine_uden_gitter.png - uploads/229/Alpine_uden_gitter.png

uploads/229/Alpine_tweeter.jpg - uploads/229/Alpine_tweeter.jpg

Jeg er lidt nervøs ift 18" basser om det overhovedet er praktisk muligt i stuen, og overvejer at køre dipol kun til 100 Hz og evt 4 små lukkede subwoofere herunder. Men jeg vil helst holde mig til 3 vejs, så det er en del kompromisser der skal gå op i en højere enhed. 

AMT'er er ikke kommet endnu, men med told moms mv havner de også omkring 200 kr per stk. De er som Alpine også beregnet til bil og er uden frontplade. Også dem vil jeg prøve ryg mod ryg (dog dur de kun over 5000 HZ)


-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 28 Feb 2016 at 12:38
Er her der ved lidt mere om Alpine enhederne. Næste søgen er en mellemtone der kan nå både bas og diskant

-------------


Posted By: felsby
Date Posted: 29 Feb 2016 at 16:24
Det ville da være synd at spille dybbas med lukkede kabinetter, når det netop er her, OB har sin største styrke!


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 01 Mar 2016 at 09:15
Det har du helt ret i, og det er jo også derfor jeg er så glad for mine nuværende. Jeg mangler blot lidt niveau i den allerdybeste oktav, og jeg frygter lidt at jeg havner med et monster, og det ønsker jeg ikke.

Jeg har regnet lidt på den 18" jeg har i tankerne, og det vil kunne spille ca 102 dB i 2 meters afstand ved 30 Hz i en U baffel, og kan den gøre det uden mislyde vil det være fint tror jeg. En anden 15" jeg har i tankerne er en noget dyrere bilbas med meget lang Xmax = 24 mm one way (skal lige have bekræftet dette hos producenten), og det giver ca 8 dB mere ved 30 Hz i U baffel.

Så jeg er tilbage ved ren OB igen.

-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 01 Mar 2016 at 10:09
Den 15" jeg kigger på lige nu er

%20 - http://www.b2audio.com/is

Når jeg nu er oppe på knap 2000 kr er der mange bud, blandt andet også Daytons RS serie, men B2 audio har 10 mm mere Xmax (jeg har fået bekræftet tallene), højerer følsomhed og højere Qts (og dansk). Tiden må så vise om den støjer for meget ved den meget lange vandring.

-------------


Posted By: felsby
Date Posted: 01 Mar 2016 at 12:00
Bilbasser har jo tårnhøjt mekanisk tab for at holde styr på den tunge membran. Lad dig ikke snyde af det pæne Qm, se på Rms. Jeg ville gå efter en stor eller to lidt mindre klassiske enheder - evt. slot-ladet. Det kan gøres rigtig flot. 


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 01 Mar 2016 at 12:50
Jeg har været inde og læse Linkwitz hjemmeside (igen), samt sammenlignet med hifi 15" basser med lang slaglængde. B2 audio er ikke meget anderledes. Der ved kun AE Dipol15 som adskiller sig, men den har meget høj Qts (nok derfor Linkwitz ikke bruger den).

Linkwitz anbefaler Lav Fs, relativt lav Qts (ikke under 0,5 og ikke over 0,7 svjh), brugbar Xmax - mange standard basser med lang xmax støjer for meget når xmax kommer over 6 mm, og selvom de er opgivet til meget mere. Det oplever jeg selv på mine 4 stk 10" Peerless per side.

Jeg bliver nødt til at prøve om det er vejen frem. Har læst alt for meget og prøvet for lidt

NB! Linkwitz bruger blandt andet 10" fra SEAS og Peerless som har Mms på omkring 200 gram. B2audio har 310 gram for en 15" så det skræmmer mig ikke.

-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 02 Mar 2016 at 13:48
Spørgsmål (jeg kender svaret
)

1
Hvad sker der med impulsresponsen og øvre frekvensformåen når membranvægten øges (intet andet ændres).

2
Hvad sker der med impulsresponsen og øvre frekvensformåen når induktansen øges.



-------------


Posted By: felsby
Date Posted: 03 Mar 2016 at 20:10
1
Qe=√m/√c * Rdc/Bl^2 så Q stiger (og frekvensområdet begrænses opadtil)

2
Det modsatte, vil jeg gætte på.



Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 03 Mar 2016 at 21:00
1 - Impulsresponsen er den samme  og øvre frekvensformåen (frekvensgang) er uændret.

2 - Impulsresponses forringes og øvre frekvensformåen daler (falder hurtigere)

Hvis man ønsker perfekt impulsrespons skal man have lav Le - da det er her strømmen lagres.

Det er en myte (sige nogle) at en tung membran giver en sløv impulsrespons, men det er i højere grad svingspolen der bestemmer dette.

NB! Jeg er ikke ingeniør og kan sagtens tage fejl (jeg kan ikke regne mere, kun læse - det er alt for mange år siden jeg sad med Laplace transformation og flere sider lange integrale løsninger). Jeg hælder til Linkwitz og Adire

http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf - http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf

Jeg har indtil for nylig fokuseret på lav Fs, lav membranvægt og mellem Qt. Nu vægter jeg ikke membranvæt så højt. Dog holder jeg mig fra de mega tunge membraner. Der ses helt op til 800 gram på en 15". Dipolbas falder meget hurtigt med 18 dB under Fs, derfor skal Fs være lavere end den ønskede nedre frekvens. Det nytter ikke at presse en PA enhed med 40 Hz Fs længere ned, og slet ikke da de ofte har Xmax på 6-9 mm.

Som sagt har jeg læst alt for meget, og har besluttet at bestille sådan et par 15". Der findes også et par meget interessant Free air enheder fra blandt andet  Gladen
http://www.gladen.com/GladenWooferPDFs/RS15FA.pdf - http://www.gladen.com/GladenWooferPDFs/RS15FA.pdf  


-------------


Posted By: felsby
Date Posted: 03 Mar 2016 at 21:31
Hvis du øger membranvægten, øger du Q. Det kan forringe eller forbedre impulsresponset afhængigt af udgangspunktet.
Og med en given motorstyrke bliver en tung membran sværere at bevæge hurtigt frem og tilbage...



Posted By: felsby
Date Posted: 05 Mar 2016 at 09:59
- men glæder mig til at høre om dine erfaringer med Gladen!


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 05 Mar 2016 at 10:54
Jeg køber nok en af hver. Jeg skal lige have oplyst Xmax og Le på Gladen, men har endnu ikke fået svar.

Le på B2Audio er 1,68 mH


-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 08 Mar 2016 at 21:07
Gladen kan åbenbart ikke oplyse Xmax og Le, og deres forhandlere heller ikke. De ser eller spændende ud, men hvis ikke de vil oplyse disse parametre, tør jeg ikke prøve dem.

Endnu 5 sæt diskanter er dukket op. De ligner ualmindeligt meget Daytons små AMT'er og har præcis samme data. Der står også på kassen at de er designet og udviklet i Tyskland - dog med en lille stavefejl i Tyskland (GERMAN). Kvaliteten virker upåklagelig og mekanisk ganske stabil



Så mangler jeg blot en mellemtone, da de små 4" fuldtoner jeg har på lager nok ikke helt rækker til 15" bas. Jeg har to stk Peerless 831975, som jeg kan prøve af, men tror alligvel jeg vil kigge mig om efter noget mere heftigt

-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 15 Mar 2016 at 21:25
B2audio bassen er desværre i restordre - måske kan jeg få den sidste. Gladen 15" er også bestilt, så håber jeg er lidt mere heldig her.

Mellemtone mangler jeg stadig, men jeg vil lige måle lidt på basserne først, for at se hvor langt op i frekvens de er anvendelige. Jeg vil nok prøve både flad baffel, U baffel, H baffel samt SLOB.



-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 17 Mar 2016 at 12:19
Gladen bassen kommer onsdag i næste uge. 

Lige nu kigger jeg mellemtone, men er også faldet over spændende fuldtone

http://alto-hojttaler.dk/altoht/wp-content/uploads/2013/03/Cube-002.jpg

Er der nogen her der kender den? Prisen er jo til at komme til, og en enkelt god anmeldelse kan jeg også finde. Den har også fået gode ord med på vejen i Tyskland


-------------


Posted By: Kjeldsen
Date Posted: 23 Mar 2016 at 18:40
Så blev det onsdag, og jeg har ingen bas Cry

Den er dog sendt af sted idag til min leverandør, så det bliver jo desværre nok ikke i påsken jeg får den.


-------------



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com