Print Page | Close Window

Nyt "gammelt" byggesæt fra Q-Sound

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Discription: Spørgsmål og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1603
Printed Date: 12 Dec 2018 at 07:25
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Nyt "gammelt" byggesæt fra Q-Sound
Posted By: Theis K
Subject: Nyt "gammelt" byggesæt fra Q-Sound
Date Posted: 21 Apr 2015 at 13:47
Hej alle,

Jeg har fået tilbudt et ældre Q-7 byggesæt fra det hedengange Q-Sound. 
Det er et helt fint mellemklassesæt med Vifa XT25-diskanter og Vifa M21WP-bas/mellemtoner, og delefilterkomponenter fra Monacor. Jeg kan få det ret billigt, så derfor synes jeg det kunne være et sjovt projekt. Clap

Oprindeligt at det lavet med 1x diskant og 3x bas/mellemtoner i hver side, men jeg var som udgangspunkt ude efter at bygge nogle højttalere med kun 2x bas/mellemtoner i hver side. Det store spørgsmål er så - hvor meget og hvad skal ændres i delefiltret for at jeg kan tillade mig at fjerne en 16 ohms enhed i hver højttaler? Kan det lade sig gøre? 

Her er en pdf af det originale filter fra Q-Sound:
uploads/98/New_Doc_10.pdf - uploads/98/New_Doc_10.pdf  

Er der for øvrigt nogle af jer der har "hands on" erfaringer med M21-enhederne? Hvordan synes i de lyder, og er der nogle særlige krav til kabinetterne jeg skal være opmærksom på?

Mvh. Theis (som ikke har været aktiv på hifi-fronten i lang tid..)



Replies:
Posted By: Holm
Date Posted: 21 Apr 2015 at 15:22
Hvis du søger Vifa M21WP på Google får du en del selvbyggerlink.
Også her fra Speakerbuilder: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2&PN=1&title=3-vejs-vifa-diy - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=2&PN=1&title=3-vejs-vifa-diy


Posted By: Hylle
Date Posted: 22 Apr 2015 at 08:38
Mine erfaringer med M21 Vifa enheder er gode, men der er mange typer med meget forskellige data. Det er solide enheder, og til et første projekt, synes jeg det er helt rigtigt ikke at købe meget dyre enheder.


Posted By: felsby
Date Posted: 22 Apr 2015 at 11:15
God ide, og et spændende projekt! Filteret skal desværre laves helt om, når du sparer en bas. Lav det da med tre basser - du får areal sv.t. to 14" basser. Det giver headroom og dynamik!


Posted By: Theis K
Date Posted: 24 Apr 2015 at 11:19
Jeg tror ikke rigtig jeg kan få lavet plads til 3x 8" i hver side, for vil gerne holde højttalerne ret kompakte med høj WAF. Wink
Men når i ser på diagrammet, hvor meget tænker i så der skal laves om i bas/mellemtone-filtret for at køre med 2 stk. 16ohm enheder?

HVIS jeg skulle bruge 3 enheder, hvor lille et kabinet kan jeg nøjes med? Jeg er ikke en haj til WinISD, så jeg kunne godt bruge lidt assistance. Smile


Posted By: felsby
Date Posted: 24 Apr 2015 at 13:31
Kan du google dig frem til et datablad eller t/s parametrene Qt, fs og Vas kan jeg beregne i en ruf :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 24 Apr 2015 at 13:40
Hvis man scroller lidt ned på siden her, så finder man T/S-parametre for M12WP-00-16:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=28223 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=28223

...man kan meget med google Wink


Posted By: felsby
Date Posted: 24 Apr 2015 at 18:31
Nu har jeg regnet lidt, og jeg kan godt forstå at du gerne vil nøjes med to enheder - de kræver temmeligt meget volumen. Men med 3 enheder i et lukket 75l kabinet får du et Q på 0.77 og -6dB ved ca. 45 Hz, og det kan spille højt :-)
USXX, hvad ville du vælge med disse enheder?


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Apr 2015 at 07:59
Nu du spørger; jeg ville nok slet ikke bruge dem. Den her enhed har et meget højt Rms (mekanisk tab) for en 8". Jeg beregner et Qms på sølle 2.48 og dermed Rms på 2.58 kg/s. Dels har den nok alu-folie i svingspolen. Det kan være, hvad det er (omend det ikke er befordrende for attack), men det alene burde kun give et Rms på omkring 1.4-1.8 kg/s. Noget kunne type på, at denne lidt sære variant af Vifa's ellers fine M21'ere er udstyret med et særligt høj-dæmpende kantophæng - og hvis det er det materiale, jeg tænker på, er det pænt ulineært. Det er ikke sikkert, at det forholder sig sådan (men det ville hurtigt kunne afgøres med enheden i hånden). Der er i mine øjne alt for meget dæmpning i enheden, og det overlader for lidt kontrol til forstærkeren. Qms må gerne være 10 gange højere end Qes. 

Anyway, det høje Qts gør den ret uegnet til basrefleks. Man kunne sætte en passende størrelse ekstra-magnet bagpå (magnetiseret og monteret med omvendt polaritet af systemmagneten). Derved kommer Qts ned på omkring 0.39 - det er stadig højt til basrefleks, men det kan lige gå an. Lukket bliver også stort, så jeg ville måske nok nøjes med to enheder. Enheden har en hølsomhed på 86 dB (2.83 V/1 m), så med to enheder pr. side ender du på 86 + 6 - baffeldrop = ca. 88 dB i praksis (acceptabelt men ikke imponerende). Man kunne også prøve alle tre pr. side i åben baffel eller i lukket med akustisk ventil (men sidstnævnte er også en dynamikdræber).

Konklusion; jeg ville ikke bruge krudt på at lave kabinetter til disse M21P'ere, for jeg tror, du bliver skuffet. Det lyder måske lidt hårdt, men det er ærligt.


Posted By: Theis K
Date Posted: 05 Maj 2015 at 16:10
Tak for jeres svar - jeg har været "offline" fra forummet i noget tid grundet problemer med min konto. Nu burde det køre igen. Smile

Jeg har snakket med Henrik (Syncroniq) angående projektet, og selvom det ikke er de vildeste enheder, så burde det nu blive nogle rigtig fine højttalere alligevel. 
Henrik foreslog en waveguide til XT25'erne i en MTM-konfiguration. Jeg vil skitsere lidt mere på kabinetterne, men jeg tror volumet ligger på omkring 35 liter. 

Når kabinetterne er fræst ud og samlet, har Henrik tilbudt at måle ud til delefiltrene - det bliver spændende!



Posted By: felsby
Date Posted: 05 Maj 2015 at 20:50
Med et nyt filter skal det nok gå. Ulrik lever af at lave topklasse kvalitet - dit næste kabinet bliver måske med nogen enheder fra hans hånd Smile
(Jeg er enig med ham i Qm´s betydning for mikrodynamik og attack)


Posted By: felsby
Date Posted: 28 Maj 2015 at 13:59
noget nyt?


Posted By: Theis K
Date Posted: 03 Aug 2015 at 11:12
Seneste update: Jeg er i gang med at CNC-fræse kabinetter. Det tager ret lang tid, men det går fremad. 
Det er et kabinet på ca. 35 liter til 2 basser. Jeg går nok lidt på kompromis granduet designet, men det har høj prioritet for mig at det ser godt ud. Jeg må hellere poste nogle billeder snart!


Posted By: felsby
Date Posted: 11 Aug 2015 at 08:57
Vi glæder os til at se dem!



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com