Bas system med passive og aktive enheder
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1545
Printed Date: 28 Apr 2024 at 18:07
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Bas system med passive og aktive enheder
Posted By: vincent.
Subject: Bas system med passive og aktive enheder
Date Posted: 09 Jan 2015 at 22:19
|
Hej alle i skønne nørder. (meget positivt ment!)
Jeg pusler lidt med tanken om at tilføje nogle passive enheder til mit bund design. Jeg benytter nu Accuton S220-6-221, 4 stk. pr side, jeg pusler lidt med at tilføje 4 passive Accuton enheder pr side. P220, men hvordan beregner jeg volumen til et sådan system, jeg ønsker en defineret bund som jeg har nu, men gerne dybere da den lige nu begynder at rulle af ved 45 - 50 Hz Lige nu har de 4 enheder 160 liter til rådighed i tryk kammer, men jeg er indstillet på at bygge nye test kabinetter ligesom jeg også er indstillet på at gå op i liter hvilket nok er nødvendigt for at gå dybere.. Så alle erfaringer og kommentarer er kærkomment her i tråden. |
Replies:
Posted By: daniels
Date Posted: 11 Jan 2015 at 16:54
|
Jeg har arbejdet meget med passive enheder, og et veltrimmet system med passive enheder kan spille meget dybt uden de "skavanker" som jeg ellers hører mange anklage passive systemer for at have.
Jeg vil tro at rigtigt mange blot sætter en passiv enhed i, uden synderligt at øge volumen. Det er ikke optimalt. I de bedste løsninger jeg har lavet, har jeg først og fremmest haft dobbelt membranareal af passive enheder i forhold til aktive. Vandringen på en passiv enhed kan blive stor, og bliver større jo dybere man vil have de passive enheder til at gå. Så har jeg betragtet de passive enhed som mindst én ekstra enhed i selve beregningerne af kabinetstørrelsen. Så volumen bliver mindst x2 hvis en aktiv får to passive enheder tilknyttet. Der skal gerne mere til. Generelt har jeg oplevet rigtigt gode resultater, så længe man ikke presser de passive enheder ned i et lille kabinet. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: vincent.
Date Posted: 11 Jan 2015 at 17:24
|
Jeg prøver at arbejde videre med det..
Tak for indspark. |
Posted By: felsby
Date Posted: 12 Jan 2015 at 14:20
|
Enig med Daniels, volumen skal øges. Du bør nok prøve med et simuleringsprogram, så du kan finde det rette volumen inden du saver.
|
Posted By: vincent.
Date Posted: 12 Jan 2015 at 21:03
| Ja, har du fundet et egnet, jeg syntes ikke rigtig jeg er stødt på et som kan det.. Alle mulige andre kabinet løsninger kan jeg nemt finde beregner værktøj til. |
Posted By: felsby
Date Posted: 12 Jan 2015 at 21:39
|
http://www.mh-audio.nl/PassiveRadiator.asp - http://www.mh-audio.nl/PassiveRadiator.asp
http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?209863-Designing-with-the-New-Creative-Sound-Passive-Radiators-Part-1 - http://techtalk.parts-express.com/showthread.php?209863-Designing-with-the-New-Creative-Sound-Passive-Radiators-Part-1
|
Posted By: vincent.
Date Posted: 12 Jan 2015 at 23:42
| Tak. |
Posted By: daniels
Date Posted: 13 Jan 2015 at 15:30
|
Jeg synes de beregningsprogrammer jeg har fundet, har været en begrænset succes...
Et godt udgangspunkt (mine erfaringer): 1 aktiv til 2 passive. Hvis beregningsprogrammet viser 25 liter lukket for 1 aktiv (Q=0,7), så skal der mindst 50 liter til et kabinet med 1 aktiv og 2 slaver. Du er velkommen til lige at linke til de enheder du tænker på, så kan jeg køre et par beregninger og en vurdering for hvad der vil virke godt. Så kan du også sammenligne med om vi begge kommer frem til det samme. Når først der er styr på volumen, så kan du tweake med membranvægten på slaverne. Man skal passe på ikke at blive lokket af beregningsprogrammer der lover virkelig dyb bas ved en given membranvægt, for i praksis synes jeg bassen kan blive upræcis og buldrende, hvis man tuner for lavt. Det lyder bestemt ikke godt. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: vincent.
Date Posted: 13 Jan 2015 at 19:03
|
Min tanke var umiddelbart 4 aktive enheder samt 4 passive enheder.
http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=29&matID=2&appID=4 - aktiv enhed http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=33&matID=3&appID=5 - passiv enhed |
Posted By: daniels
Date Posted: 13 Jan 2015 at 19:31
Som tidligere nævnt skal du have større membranareal på de passive enheder end på de aktive. Den passive enhed vil have langt større membranudsving, da den vil tage dybere frekvenser end de aktive med sin tungere membran. Så som udgangspunkt vil jeg fraråde den opsætning. Hvis du dykker dybere ned i teorien omkring passive enheder, så vil du også kunne læse at man enten bruger en større passiv enhed end den aktive, eller flere passive i forhold til den aktive. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: daniels
Date Posted: 13 Jan 2015 at 19:54
|
Umiddelbart ser den S220-6-221 enhed ud til at være glimrende i et 40 liters lukket kabinet, så tommelfingerreglen siger så at en S220 med 2xP220 burde spille godt i samlet 80 liter.
Men jeg kan ikke trække nogle præcise tal ud fra de T/S parametre som Accuton oplyser, da de kun har opgivet enheden i sin rå form uden vægt eller Qms. Så der skal man selv teste sig frem med vægte og målinger. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: felsby
Date Posted: 13 Jan 2015 at 20:59
| - som Daniels siger: ubetinget et større slaveareal end den aktive enhed. Dobbelt er optimalt. |
Posted By: vincent.
Date Posted: 13 Jan 2015 at 23:11
| Ville det så være en løsning med denne http://www.accuton.de/drivers/detail.php?driver=53&matID=2&appID=5 - P220 så kan jeg stadig finde plads til de passive enheder på bagsiden af kabinettet sammen med ampen. |
Posted By: Busk
Date Posted: 14 Jan 2015 at 07:10
Lidt Accuton Porn til dig Vincent  https://www.youtube.com/watch?v=obNMUhVq5wI Men ja dobbelt op på membran areal. Og som jeg ser det har dine basser 227cm2 pr. stk og den du linker til 480cm2, så det er i hvert fald dobbelt op i forhold til en aktiv enhed. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: Fasen
Date Posted: 14 Jan 2015 at 08:14
|
Dobbelt op på passive og gerne monteret så de spiller mod hinanden for at udligne vibrationer. Ellers risikerer du at kabinettet "danser" ved høje lydtryk
Se evt in sub her: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1436&title=ny-biosub - Vasens sub ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |
Posted By: Hylle
Date Posted: 14 Jan 2015 at 12:40
| Jeg vil også foreslå passive enheder med større areal en de aktive, men alternativet kunne være passive enheder med større slaglængde en de aktive. |
Posted By: daniels
Date Posted: 14 Jan 2015 at 12:41
|
Den P280 enhed du foreslår er fin til formålet som @Busk også skriver.
Men, som @Fasen skriver, så kan der være en fordel at vælge to mindre, som så sidder på hver sin side af kabinettet - for der kommer ret stor vandring på de enheder, så det vil blive sat en del energi af. Men hvis kabinettet er bygget stærkt nok, så bør det dog ikke blive noget problem med den P280. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: daniels
Date Posted: 14 Jan 2015 at 12:57
Det her kunne være inspiration:
 ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: Busk
Date Posted: 14 Jan 2015 at 13:29
|
Præcis den jeg har smidt et youtube link til ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: USXX
Date Posted: 14 Jan 2015 at 13:52
|
Daniels; din tommelfingerregel vedr. kabinetvolumen holder slet ikke her. ------------- |
Posted By: USXX
Date Posted: 14 Jan 2015 at 13:57
|
På papiret kan det komme til at virke ganske fornuftigt. Min bekymring i dette tilfælde kan være, om den aktive enheds Cms er lidt for højt. Det kunne tyde på et måske for blødt kantophæng til denne applikation (noget man eller gerne vil have). Hvis det er tilfældet, kan der opstå problemer med dynamisk ustabilitet ved højere niveauer. ------------- |
Posted By: USXX
Date Posted: 14 Jan 2015 at 14:06
|
I øvrigt hænger deres T/S parametre for den aktive enhed ikke sammen rent matematisk. De angiver et BL på 8.9 Tm, hvilket sammen med de øvrige parametre skulle give Qes på 0.32 og Qts på 0.30. Hvis man omvendt regner med de angivne værdier for Qes og Qts, så skulle BL være 8.2 Tm. Det er en forholdsvis betydende forskel, når man beregner kabinet. ------------- |
Posted By: daniels
Date Posted: 15 Jan 2015 at 01:19
Jeg kan heller ikke få nogle beregninger til rigtigt at passe på de enheder. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: USXX
Date Posted: 15 Jan 2015 at 08:09
Det kan jeg nu godt  ------------- |
Posted By: daniels
Date Posted: 15 Jan 2015 at 09:59
OK... Synes ikke det ser særlig pænt ud. ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: USXX
Date Posted: 15 Jan 2015 at 10:08
|
Med det rette (omend til 8" enheder lidt store) volumen og den rette masse på slaverne (bemærk, der skal masse på, da der ikke som udgangspunkt er monteret noget), så fås en nydelig frekvensgang med -3 dB/-6 dB ved 27 Hz/24 Hz eller 31 Hz/28 Hz (afh. af hvilket sæt parametre, man regner med). ------------- |
Posted By: USXX
Date Posted: 15 Jan 2015 at 10:12
|
Det er med vilje, at jeg ikke angiver volumen og masse. Det er ikke fordi, jeg ikke vil hjælpe, men rent politisk repræsenterer jeg en anden producent, så det må være en opgave for Accuton eller deres distributør - man kan jo bare kontakte dem og høre, hvad erfaring de har med deres egne enheder. ------------- |
Posted By: daniels
Date Posted: 15 Jan 2015 at 10:21
|
OK. Jeg synes bare volumen og masse blev lidt voldsom når jeg regnede på det.
Men har da hørt en løsning med P220 slaver som lød fint - og det overholdt fint de "tommelfingerregler" som jeg angav tidligere. Det er også kun "tommelfingerregler", så det er ikke nogen endegyldig sandhed ------------- __________________________________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem! |
Posted By: USXX
Date Posted: 20 Jan 2015 at 10:58
|
Unibox (gratis Excel-ark til box-beregning) kan regne på passiv afstemning (såvel som lukket og basrefleks). Det kan hentes her: http://audio.claub.net/software/kougaard/ubmodel.html - http://audio.claub.net/software/kougaard/ubmodel.html Jeg har ikke erfaring med det, men det ser umiddelbart fint og gennemarbejdet ud.
------------- |