Print Page | Close Window

Online beregnersamling

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Software
Forum Name: Simulerings software
Forum Discription: Her kan du diskutere alt inden for simulerings software som LspCAD og lign.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1505
Printed Date: 15 Okt 2018 at 19:08
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Online beregnersamling
Posted By: balbrech
Subject: Online beregnersamling
Date Posted: 20 Okt 2014 at 09:16
Halløj der

Faldt lige over denne fine samling, måske I allerede kender den....

http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp - Online beregnere

Jeg har selv kun prøvet ganske få af dem pt

-------------
Albert :-)



Replies:
Posted By: USXX
Date Posted: 20 Okt 2014 at 18:57
Ja, den er fin - jeg har linket til den et par gange gennem tiden.

-------------


Posted By: balbrech
Date Posted: 20 Okt 2014 at 20:18
Jeg er jo også en ældre herre, så har ikke ramt mit snævre sind..... Ouch

-------------
Albert :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Okt 2014 at 09:12
Foranlediget af snakken om Transmission Line (TL) her  http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1074&PN=14&title=vifa-8stereolab-horn - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1074&PN=14&title=vifa-8stereolab-horn  , er jeg blevet lidt hooked på at betvinge dette princip. For år tilbage havde jeg lyst til at prøve at bygge en TL, men jeg orkede ikke alt det trial and error, der umiddelbart skulle til for at få den tunet og trimmet ordenligt. Jeg har nu besluttet at lave et (Mathcad-) program til beregning - det kræver nemlig ikke ret meget tilretning af det, jeg lavede her  http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1189&title=lfa - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1189&title=lfa

En TL er ikke nem at beregne/forudsige præcist sammenlignet med lukket og basrefleks, og de to beregnere, som findes her  http://www.mh-audio.nl/TML.asp - http://www.mh-audio.nl/  , giver helt sikkert ikke det bedste resultat - fx er taper ratio alt for lille (eller stor afh. af hvordan man vender den), så her bliver praktisk talt al dæmpning af højere modes overladt til dæmpematerialet (og så er det, at det bliver besværligt - og alligevel ikke med optimalt resultat i sidste ende).

Denne beregner  http://www.quarter-wave.com/TLs/Alignment_Tables_Calculator_3_3_09.xls - http://www.quarter-wave.com/TLs/Alignment_Tables_Calculator_3_3_09.xls  er helt klart bedre og giver sikkert fine resultater, men jeg mangler at kunne se frekvensgangen med alle modes, så man kan se, hvordan de (modes) kan dæmpes ved kraftigere taper og driver offset. Der skal selvfølgelig også dæmpemateriale med i modellen (hvilket ikke er super let - men det er nødvendigt). Jeg vil sammenligne mine resultater med sidstnævnte beregner og simuleringer i COMSOL.


-------------


Posted By: balbrech
Date Posted: 23 Okt 2014 at 09:26
Spændende.....
Spændt på at vi kan få noget til at spille MAX i de PCM fact 8 kasser

-------------
Albert :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Okt 2014 at 09:57
Der skal jo bare nogle enheder og et filter i. I følge PMC, så er selve TL'en jo så perfect og avanceret, som den næsten bliver Wink

-------------


Posted By: balbrech
Date Posted: 23 Okt 2014 at 10:28
Story Telling, det kan vi ALLE :-) men JA du har ret, skal måske bare smide enheder i og så se (LYTTE) og tage den derfra....... Satori SMÅ kommer tættest på i størrelse......



-------------
Albert :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Okt 2014 at 10:58
Q'et (for MW13P-8) er måske bare lige til den lave side for en TL.

-------------


Posted By: balbrech
Date Posted: 23 Okt 2014 at 11:06
Hvad jeg har kunne finde og sammenligne med, ser det ud til at det IKKE er usædvanligt at anvende enheder med Qt i 30'erne..... Vil du gerne lidt højere op?
Ved godt den nævnte enhed ligger i den LAVE ende, men du kender min situation som jeg er LIDT bagvendt da kasserne allerede står her og deyt er de fysiske rammer (kabinetudskæringer) der sætter MINE begrænsning :-)

-------------
Albert :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Okt 2014 at 11:13
..men her er Qts "kun" 0.3 - det kan måske virke, men et Q på op mod 0.4 skader nok ikke.

-------------


Posted By: balbrech
Date Posted: 23 Okt 2014 at 11:21
5" SB13PFC25-08 var også et noget mere økonomisk forsøg...... Qt dog stadig lavt......


-------------
Albert :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Okt 2014 at 11:24
Selvfølgelig - den ville da være oplagt at starte med.

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 23 Okt 2014 at 11:24
...og Q'et stiger jo lidt med modstand i filter-spolen/-spolerne.

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 29 Okt 2014 at 08:31
Så, nu har jeg en brugbar model oppe at køre. Man får virkelig syn for, hvor meget driver offset og taper betyder for undertrykkelsen af de højere (og uønskede) resonanser. Det bliver MEGET lettere at arbejde med dæmpematerialet, som nu får noget mindre betydning (men selvfølgelig stadig skal være der og optimeres). Modellen medtager (kompleks) akustisk impedans og udbredelseskoefficient for dæmpematerialet. Man kan så variere mængden af dæmpemateriale (dvs. andel af tværsnitsareal) i de forskellige elementer, som transmissionslinjen deles op i under beregning og se effekten.

-------------


Posted By: balbrech
Date Posted: 29 Okt 2014 at 08:37
Spændende kan du vise eksempel på en simulering?

-------------
Albert :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 29 Okt 2014 at 08:43
Lige nu er det på mit nørde-niveau, så det er ikke så præsentabelt - men jeg skal se, om jeg ikke kan få tid til at lave en copy/paste senere i dag.

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 29 Okt 2014 at 09:55
Her ses en simpel (dvs. non-tapered) TL med en tilfældig enhed i tre forskellige positioner. Længden af TL er 2 m. Her er ikke medtaget dæmpemateriale. Det er enhedens nærfelts-respons, der er vist her, så man ser notch'et ved tuningsfrekvensen (lige over 40 Hz) - alle øvrige resonanser er uønskede.


Intet offset (enheden sidder i den lukkede ende):




Enhed sidder 1/5 nede af linjen:



Enheden sidder 1/3.5 nede af linjen:




-------------


Posted By: balbrech
Date Posted: 29 Okt 2014 at 09:59
Kunne type på det er sådanne tanker PMC leger med og kalder UNIKKE, når jeg ser på hvordan kasser er fysisk udformede...... tydeligt at det er VIGTIGT med enhedens placering......

-------------
Albert :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 29 Okt 2014 at 10:01
Det optimale offset afhænger af taper ratio. Med taper bliver det endnu bedre - og så kan dæmpningen tage resten. Hvis man kun havde forsøgt at klare det hele med dæmpemateriale, så ville man ende med et kedeligt kompromis mellem god bas og ingen resonanser - begge dele på én gang ville ikke være muligt, men det er det med offset og taper.

-------------


Posted By: balbrech
Date Posted: 29 Okt 2014 at 10:19
og sådan PMC kasserne er bygget, så den teori du viser her understøtter meget godt (eller omvendt) hvad en af de største på markedet ser ud til at lave...... Spændende.....

-------------
Albert :-)


Posted By: USXX
Date Posted: 29 Okt 2014 at 13:24
Her ses så effekten af dæmpematerialet. Det er samme eksempel som ovenfor med 1/3.5 offset af enheden (altså stadig non-tapered). Der er her porøs dæmpning i 1/3 af transmissionslinjens tværsnitsareal - og i hele længden. Som det ses, falder tuningsfrekvensen nu til lige under 40 Hz, hvilket skyldes, at den effektive længde af transmissionslinjen øges med dæmpning (det samme gør volumen).






-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 30 Okt 2014 at 09:10
Taper er afgørende for den samlede respons...

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 30 Okt 2014 at 16:56
Fedt. Er de stadig hørebare? Hvilket dæmpemateriale svare det så til? Mdm3?

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 30 Okt 2014 at 17:34
Nu har jeg jo ikke bygget den (dette er blot simuleringer), men de uønskede resonanser skulle da gerne ende med ikke at være hørbare - ellers kan man jo lige så godt bare bygge en god basrefleks. Dæmpematerialet i simuleringen svarer til MDM-2. Det er de data, jeg har brugt til beregning af porøsitetsindeks og strømningsmodstand, som indgår i den akustiske impedans og udbredelseskoefficienten.

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 04 Nov 2014 at 09:59
Nu er hele modellen oppe at køre og jeg har leget en del med optimering. Der er flere samtidige parametre at justere på, og de spiller sammen. Der er ingen tvivl om, at relativ kraftig taper er nødvendig for at dæmpe resonanserne (det øger i øvrigt også den effektive længde af linjen betydeligt), og tværsnitsarealet i den lukkede ende skal være flere gange større end enhedens effektive membranareal. Selv når disse ting er optimeret sammen med dæmpematerialet, er det svært at komme under ±2.5-3 dB ripple på den samlede fjern-/frifelts-respons i området under ca. 1 kHz. Det fremgår også af Martin J. King's simuleringer. Det, synes jeg, er for meget... Jeg mangler at kigge på mass loading af portåbningen. Det skulle også dæmpe resonanserne (tilsvarende taper) og kan desuden bruges på en linje uden taper. Vi må se, hvor meget det giver...

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 05 Nov 2014 at 08:59
Mass loading er nogenlunde lige så effektivt som taper - men ikke helt det samme. Min konklusion er dog, at der bare er noget naturstridigt over at anbringe en højttalerenhed i en resonant kanal og så efterfølgende prøve at få det til at virke så godt som muligt - det bliver jo aldrig rigtig godt. Der, hvor TL virkelig kan have sin berettigelse, er i bassen, og her kan man med fordel bruge en simpel TL (dvs. uden taper) med et tværsnitsareal på fx 2*Sd - der skal bare være ren røv at trutte i (ikke for meget dæmpning). Man skal så bare dele før den første eller anden uønskede resonans (den første uønskede resonans kan jo desværre godt ligge ret lavt, hvis man vil opnå virkelig dybbas med en lang kanal, men heldigvis kan offset af enheden på omkring 1/3 praktisk talt eliminere netop denne resonans). Man får virkelig øget output i bunden med pæn afrulning (dvs. intet hæv/boost), hvis man bærer sig rigtigt ad. Man kan sikkert lave en kanon subwoofer på den måde (eller endda bas i en 3-vejs), men jeg kan ikke se, hvorfor man skulle ønske sig at bruge TL til en enhed, der også skal spille mellemtone (altså i 2-vejs) - det bliver umiddelbart at se et træls kompromis. Det kræver for meget dæmpning (p.g.a. de ellers generende resonanser i mellembåndet) til, at man for alvor får de fordele i bassen, som TL jo faktisk kan give.

-------------


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 08 Nov 2014 at 12:15
Jeg overvejede for sjov at lave en lille 3vejs - inspireret af rega's RS7.
Jeg har 9900, 4" SB og et sæt 18W8545 liggende. Det burde kunne kommer til at spille.
Tanken var at når 9900 og 4" har  ca samme diameter, så kan man opnå en god spredning uden beaming i hele det område hvor vores ører er mest følsomme over for netop dette fænomen. Og den gamle 18W kan jo spille fin bas, så med lidt transmissionlinie burde den kunne spille dybt også.
Selvfølgelig er der nogle begrænsninger i bassen, men til mindre rum, burde disse enheder passe fint sammen også med henblik på SPL.
Jeg syntes at jeg oplever noget særligt med transmissionslinie princippet, så derfor vil jeg gerne gøre forsøget.
Der deles forresten fuldt aktivt.


Posted By: USXX
Date Posted: 10 Nov 2014 at 08:24
18W/8545 har alt for lavt Qts til bare teoretisk at kunne virke ordenligt i en TL (dvs. give den bas, man ønsker at opnå med TL). Man skal have et Qts på i hvert fald 0.35 og gerne omkring 0.4 (og samtidig med ikke alt for høj Vas).



-------------


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 10 Nov 2014 at 17:48
Ok... tak for den melding.
Nogle anbefalinger til fornuftige enheder der kan bruges i denne sammenhæng, som ikke koster alt for meget?


Posted By: USXX
Date Posted: 11 Nov 2014 at 15:54
Du googler sikkert lige så godt som mig Wink - prøv at tjekke forskellige producenters hjemmesider.

-------------


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 11 Nov 2014 at 21:56
hehe... ja jeg var vist lige lidt for hurtig til at forsøge at tørre aben af der LOL
5 sekunder på google, gav mig denne her:
Qts på 0.37 og Vas på 39 liter.
http://rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=59_65&product_id=63 - http://rabu-acoustics.dk/index.php?route=product/product&path=59_65&product_id=63
Men kunne du afsløre hvor højt Qts må blive og hvor lavt Vas bør være i relation dertil?
Jeg fandt nemlig denne audax, med Qts på 0.8 og Vas på knap 18 liter.
http://www.cadaudio.dk/ap170m0.pdf - http://www.cadaudio.dk/ap170m0.pdf



Posted By: USXX
Date Posted: 12 Nov 2014 at 09:46
SB17MFC35-8 vil være fin (hvis man kan leve med den lavere følsomhed fra en 8 ohm enhed - også efter korrektion for baffelstep).
Bilstereo-enheden har for højt Qts til TL efter min mening (den er beregnet på en utæt bildør eller en hattehylde). Den kan i princippet godt bruges til TL, men den skal (grundet det høje Q) afstemmes under dens (i øvrigt relativt høje) egen-resonans - ellers får den et voldsomt hæv/peak/boost omkring afrulning. Med den lave afstemning kan du trække den rimelig dybt (-3 dB lige under 35 Hz) og med god "forstærkning" i 40-200 Hz området - men det bliver en Chebyshev-agtig afstemning med lidt ripple og dårligt pulssvar.


-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 12 Nov 2014 at 09:48
Slut herfra...

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 18 Okt 2016 at 12:38
Jeg faldt lige over denne beregner:

http://www.micka.de/en/ - http://www.micka.de/en/


Posted By: Enthusiast
Date Posted: 18 Okt 2016 at 19:34
Ikke dårligt. Det virker ret avanceret.



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com