Horn igen!
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1459
Printed Date: 03 Maj 2024 at 09:03
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Horn igen!
Posted By: felsby
Subject: Horn igen!
Date Posted: 04 Aug 2014 at 18:42
|
Det kunne nu være sjovt med horn. Hver gang jeg har hørt et, er jeg blevet glad. Min bror hørte Zingali og var også begejstret. Vi kunne tænke os en løsning som Zingali med 38cm horn med 2-vejs koaksialdriver, og så en direktstrålende 15" under ca. 600Hz.  Inspireret af Hylle fandt jeg http://www.stereo-lab.de - www.stereo-lab.de hvor man kan få fremstillet http://stereo-lab.de/tractrix-kugelwellenhoerner/einbau-varianten/cf300hz/2-zoll-cf-300hz-traktrix-horn-einbauversion-f.html - indbygningshorn , dvs. at man kan lime hornet ind i en ordinær kasse og derved vinde lidt volumen til bassen. Hvad drivere angår ser der ud til at være enighed om at http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=4590_overview - BMS 4590 vil være et godt valg. Det er en koaksial driver, der skal deles omkring 6kHz. Det er værre med bassen, hvor der er lige så mange meninger som hjemmeside. Jeg fik dog et tip om http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=12 - AE Speakers som ser interessant ud, med den rigtige kombination af følsomhed og basformåen. Hvis vi ender på 96dB/2.83V er målet nået. Et alternativ kunne være http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=LA15850 - Eminence . Der findes kommercielle løsninger. Stereolab har deres egen elegante 12" http://stereo-lab.de/stereo-lab/traktrix-hornpower-12-lautsprecher-bausatz.html - version men jeg er ikke begejstret for bassen med højt mekanisk tab. Mere interessant er Eckhorns http://www.eckhorn.com/index.php/de/lautsprecher/studio-lautsprecher-2 - løsning , der dog har hornet på top. Den kunne komme i spil. Så er det jeg spørger jer: Er jeg skør? Sikkert. Kan det bringes til at virke? |
Replies:
Posted By: friman
Date Posted: 04 Aug 2014 at 18:58
|
Det kunne da være enormt spændende at følge...:) ------------- Mvh. Friman |
Posted By: Fasen
Date Posted: 04 Aug 2014 at 20:11
|
Følger også lige med. AE enhederne er super spændende, men der er bare ikke så mange der har dem i europa. ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |
Posted By: felsby
Date Posted: 04 Aug 2014 at 20:32
|
Hvis der er nogen med forstand på motorsystemdesign der fatter AE Speakers http://www.aespeakers.com/Lambda001-1.php - Lambda motor må de gerne udlægge teksten. AE sender via FedEx og nu også via skib. Så de skulle nok kunne skaffes. Jeg er meget interesseret i at høre jeres mening om dem vs. Eminence vs. noget helt tredje.
|
Posted By: JAV
Date Posted: 04 Aug 2014 at 21:14
|
Du skal da have nogle horn i https://www.youtube.com/watch?v=UArO7msH8KQ - denne størrelse ;) Det kunne være fedt at følge. Hvilken model er det på billedet? ------------- |
Posted By: felsby
Date Posted: 05 Aug 2014 at 11:55
|
hehe :-) Billedet? Af Zingali? Vistnok en nu udgået model, men http://www.avcentrum.dk/hojttalere/zingali/zingali-twenty-1-12-evo.html - denne kan bruges som inspiration. Fidus ved ens horn- og driverstørrelse er at givet at bassen kører stempeldrift (uden opbrud) ved delefrekvensen, er spredning af bas og horn ens ved denne frekvens. |
Posted By: Bapu
Date Posted: 05 Aug 2014 at 12:34
|
Den Zingali er da også en afsindig smuk højttaler at se på. Det bliver spændende at følge tråden. Held og lykke med projektet. ------------- Venligst Michael |
Posted By: felsby
Date Posted: 05 Aug 2014 at 12:45
|
ja, lad os nu se. Der er adskillige hurdles: - 120 l kasser i stuen - $ - håndværksmæssigt krævende Men givetvis en stor gevinst hvis det lykkes :-)
|
Posted By: Hylle
Date Posted: 05 Aug 2014 at 13:00
|
Spændende ideer, du går i altfald all-in på drivere + horn fra starten. Jeg var mere forsigtig og købte brugte horn driver og bruget en woofer jeg havde "på lager".
Jeg vil foreslå om du kan komme til at høre nogle systemer først som minder om hvad du vil bygge, og så se om du vil kaste penge i projektet. Zingali har været importeret til DK, så måske...
Ellers vil jeg gøre opmærksom på Tractrix horn er meget retningsbestemt, så lyden er kun god på en plads lige midt mellem højttalerne, som er rettet ind mod lytte positionen. Det skal man gøre op med sig om man kan leve med et "egoist" system.
Samtidig, horn kan nogle fede dynamiske ting, og er meget detaljeret, men der vil være favninger og resonanser som er stort set umulig at slippe helt af med. Men det kan maskeres rigtig godt.
Mit system Tractrix + BC compressiondriver er i altflad ikke helt fri for det. Men alle enheder og materialer har jo sin egen lyd.
|
Posted By: Busk
Date Posted: 05 Aug 2014 at 13:17
|
Rigtigt spændende projekt. ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: felsby
Date Posted: 05 Aug 2014 at 13:45
|
Tak, Hylle: Ja, der skal definitivt lyttes til Zingali. Som linket viser, kan det lade sig gøre i DK! Tak Busk. Egtl. er dette jo et lille jeg-har-lige-et-par-timer-til-overs Busk projekt :-) Jeg tænker en sandwich af 16mm MDF og 9mm birkekrydsfiner, og så med en aftagelig front i tre blokke: hornmunding, bas og refleksspalte. Så kan man udskifte disse fronter ved hardwareskift.
Byggeteknisk er det sværeste at få monteret hornet stabilt. Det skal bære en 9kg kompressionsdriver! Hvis hornet arbejder efter hensigten, spreder det lige godt/dårligt uanset type. Det er mundingsdiameteren der afgør dette. Men du har ret i at der ikke er megen spredning i en 38cm mellemtone. Til gengæld er der færre vægreflektioner, og det samlede lydbillede er mere afhængigt af on-axis responsen end af powerresponset. |
Posted By: Busk
Date Posted: 05 Aug 2014 at 14:13
|
hahahaha Lægger jeg navn til bygge projekter  ------------- Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads. Og effekt er noget man skal have rigeligt af. |
Posted By: JJO
Date Posted: 05 Aug 2014 at 14:25
|
Hej Flensby Det er muligt at lytte på Zingali hos AVCentrum i Farum http://www.avcentrum.dk/ - http://www.avcentrum.dk/ Jeg vil anbefale et 3 ordens filter til høj pass delen på 2" BMS driveren. /JJO ------------- Is there any reason not to build a perfectly box? Hvis alt ser ud til at virke ved første øjekast, så har man overset noget! |
Posted By: felsby
Date Posted: 05 Aug 2014 at 14:35
|
Tak for det, JJO! Vi skal forbi avcentrum. Ja, sådan en driver bryder sig ikke om lavfrekvens og da slet ikke hvis det ligger under hornets afskæringsfrekvens. Jeg tror derfor også at det betaler sig at investere i en bas med gode mellemtoneegenskaber, så man ikke tvinges til at presse kompressionsdriveren unødigt.
|
Posted By: USXX
Date Posted: 05 Aug 2014 at 15:06
|
Her er lidt horn-/waveguide-teori. http://gedlee.com - http://gedlee.com (gå ned under Papers og vælg "Letter to the Editor..." Kolbrek's artikler kan ikke længere findes på Audio-X-Press, men den samlede artikel findes på Kolbrek's egen hjemmeside (under Horn i menuen foroven). http://kolbrek.hoyttalerdesign.no/ - http://kolbrek.hoyttalerdesign.no/ Earl Geddes ved, hvad han taler om. ------------- |
Posted By: felsby
Date Posted: 05 Aug 2014 at 16:56
|
Tak for links, Ulrik. Meget godt læsestof. Jeg er også igang med Philip Newell: Studio Monitoring Design. Der er meget om horn. Har du en mening om AE motordesignet som jeg linkede til på side 1?
|
Posted By: USXX
Date Posted: 05 Aug 2014 at 19:33
|
Ja, jeg kender godt det motor-design. Det adskiller sig kun fra andre systemer ved det (meget) højere polstykke, som samtidig har kobber hele vejen op. Vi bruger fx kobber i hele spolens længde men har kun et polstykke, der rager en lille smule højere op end toppladen. Andre har højt polstykke uden kobber. AE's design er i mine øjne nødvendigvis hverken bedre eller dårligere end så mange andre optimerede designs - men det er sikkert fint. For det første er ulineær harmonisk forvrængning ikke noget, der korrelerer med (dårlig) lydkvalitet - medmindre forvrængningsniveauet er temmelig højt (lineær forvrængning er langt mere hørbart). Jeg kan i den sammenhæng nævne, at jeg ALDRIG NOGENSINDE har brugt forvrængningsmålinger i udviklingsarbejdet - men det betyder ingenlunde, at jeg ikke optimerer. Dertil forekommer det mig, at AE forsøger at minimere 2. harmonisk forvrængning i jagten på symmetri - og samtidig har de en stor klump "død" jern hængende over spolen. Det er kobberet, der redder dem - uden det, kunne jeg godt forestille mig højere 3. harmonisk end 2. harmonisk, og det er ikke ønskeligt. I sidste ende synes jeg, at de glemmer helhedsbilledet. De søger at optimere magnetsystemet (hvilket er meget fornuftigt), men det interessante er jo i virkeligheden at betragte magnetsystemets og ophængets ulineariteter sammen, da det giver det endelige forvrængningsbillede - og det er ikke nødvendigvis særlig godt, hvis blot den ene del er blindt optimeret. Anyway, de tænker over tingene, så det er sikkert en rigtig fin enhed (jeg har ingen erfaring med den). Det vigtige ved optimering er, at man ved, hvad man vil have - og ikke mindst hvorfor. I forbindelse med højttalerudvikling er der adskillige fælder i den sammenhæng - noget kan synes smart og indlysende, men i helheden er det det måske ikke. ------------- |
Posted By: felsby
Date Posted: 05 Aug 2014 at 20:56
| 1000 tak. Har du andre bud på 96dB/W 12" eller 15", modtages de med kyshånd! Ellers synes jeg den AE15x ser OK ud... |
Posted By: USXX
Date Posted: 05 Aug 2014 at 21:09
|
Jeg har desværre ikke så meget erfaring med den slags systemer/enheder (jeg har udviklet nogle professionelle 15" og 18" subwoofere - ellers ikke). Det er jo lidt et valg mellem (tilstrækkelig) bas og evnen til at spille/nå sammen med horn-driveren. Til sådan en 2-vejs ville jeg nok være tilbøjelig til at vælge en 12" (af hensyn til mellemtonen) - og så evt. supplere med subs. Prøv B&C, http://bcspeakers.com - http://bcspeakers.com eller RCF, http://www.rcf.it - http://www.rcf.it (men der er jo mange andre derude).
------------- |
Posted By: JJO
Date Posted: 06 Aug 2014 at 10:49
|
Hej Flensby
Jeg vil foreslå Fane - P15/500 Jeg har lavet nogle PA konstruktioner med 2 15" fane og BMS driveren med det store BMS horn jeg har gode erfaringer med at dele mellem 600 og 800 Hz. fane enhederne går til ca. 2KHz uden problemer. /JJO ------------- Is there any reason not to build a perfectly box? Hvis alt ser ud til at virke ved første øjekast, så har man overset noget! |
Posted By: felsby
Date Posted: 06 Aug 2014 at 11:38
|
tak JJO - data er her, og det ser glimrende ud!
http://www.fane-acoustics.com/downloads/Fane%20Sovereign%2015500%20DS030513.pdf - http://www.fane-acoustics.com/downloads/Fane%20Sovereign%2015500%20DS030513.pdf Jeg har også fået anbefalet 400 modellen - de er næsten ens http://www.fane-acoustics.com/downloads/Fane%20Sovereign%2015400%20DS030513.pdf - http://www.fane-acoustics.com/downloads/Fane%20Sovereign%2015400%20DS030513.pdf Men dit bud ser lidt bedre ud. Det er faktisk imponerende at man kan få en 98dB/W enhed til at gå ned til 40Hz i et 130l kabinet. |
Posted By: Mik112
Date Posted: 06 Aug 2014 at 16:32
Eighteensound, http://www.eighteensound.it/ har måske også noget der kan bruges 
|
Posted By: JJO
Date Posted: 07 Aug 2014 at 09:37
|
Hej
Flensby
Den
omtalte enhed Fane - P15/500 er på
tilbud i KT Radio til 1.185 Link: http://www.ktradio.dk/product_detail.asp?id=197 - http://www.ktradio.dk/product_detail.asp?id=197 ------------- Is there any reason not to build a perfectly box? Hvis alt ser ud til at virke ved første øjekast, så har man overset noget! |
Posted By: felsby
Date Posted: 07 Aug 2014 at 10:48
|
Tak for tip. Fane ser godt ud.
|