Det er ikke meget dæmpning, du har i bunden (eller i toppen). Der skal som regel et godt lag i den ene ende af en 2½-vejs med fælles kammer for at slippe for (hørbare) problemer med den stående bølge. Har du evt. (nærfelts-) målinger for basserne? En "heldig" placering af enhederne kan selvfølgelig hjælpe en del på det.

Håber ikke der var nogen, der fik håndvægtene over tæerne.

Jeg har ikke målinger. Kappen lavede filteret til min fars (det her er en tro kopi) for et par års tid siden, og vi fik bare filterdiagrammet af ham. 

Jeg har faktisk fyldt en anelse mindre MDM3 i, end i min fars. Grunden er at jeg på mine egne MTMere som er baseret på samme enheder (spiller nu i køkkenet) lyttede mig frem og fandt ud af at de var overdæmpet og lød indelukkede. Det rettede sig efter mange forsøg, og blev super til sidst. 

Men hvis ikke erfaringen kan overføres direkte fra mine MTMer (2 vejs og dem har Kappen også lavet filter på) så skulle jeg måske forsøge at smide lidt mere uld i? De er en anelse fyldige i bunden. Ikke noget voldsomt, men lidt. Det kan måske henføres hertil...? 

Hvor meget ville du anbefale at forsøge med? Der er i forvejen et lag 7mm filt og et lag MDM3 i både top og bund. Dertil skal siges at den indvendige bund er vinkelret på kabinettet, hvorimod toppen hælder de5 grader  som kabinettet, så top/bund er ikke parallelle. 

"Guns-strafferne" var i mangel af lange tvinger, men ingen skade sket der...;)

Mange tak!

Det er et Trip Trap produkt der hedder "Sort køkkenbords-olie-lak", som jeg har købt i Sadolin. Det fås i både mat og blank. Det er den matte jeg har brugt.

Det er utrolig nemt at arbejde med, og ender med at vise lidt af træets struktur til sidst. Jeg har brugt en meget korthåret rulle, og det løber meget let sammen, og tørrer op uden spor af rullestop eller lign.

Det er på oliebasis, så det skal helst bruges udenfor, men derudover får det min varmeste anbefaling.

Det er med stort magnetsystem og refleks. Det er ikke sådan at de buldrer, men læner sig blot lidt mod den fede side i bunden. En lille luksus Cerwin Vega kunne man sige...;-) Ej helt ærlig, så er det ikke voldsomt, men blot lidt mere bund end linært og hvad man måske ellers finder i mindre højttalere.

Jeg hører tydeligt mere bund i 2,5 vejsen frem for mine MTMere. Det ene sæt til den lidt fede side, og det andet meget neutrale nedefter, måske endda grænsende til det slanke...

Anyway, så har jeg prøvet at smide 3 lag acoustilux i bunden af hver, men kan ikke rigtig blive enig med mig selv om det er godt eller skidt.

Det var jo egentlig ret godt uden, blot lidt velvoksen i lyden, men der sker altså nogle ting som jeg ikke bryder mig helt om. Det er det samme som med MTMerne da de var overdæmpede. Dynamikken i mellemtonen reduceres, og særligt stemmer mister autencitet og kant. Johnny Madsen fx lyder lidt som om han er gået på antabus og kvittet smøgerne...;) Det er ikke meget, men dog tydeligt i nuancerne.

Bunden virker en anelse strammere, men ikke voldsomt stor ændring....

Tror jeg lytter lidt over tid, og prøver så at hive det ud igen, eller flytte det lidt rundt, for at se om det har en virkning.

Såfremt jeg skulle få den tossede ide at reducere lidt i den interne volumen med en sandsæk for at se om det giver noget, er det så noget man bør korrigere for i filteret, eller kan jeg godt hive 5L ud uden at det burde påvirke på den måde...? Jeg har jo ikke adgang til måleudstyr, eller kompetencer til at ændre i det.... 

Har siddet og lyttet en times tid med friske ører her til morgen, og det duer ikke med de ekstra acoustilux lag i bunden, det er helt klart. 

Prøver om jeg kan få plads til det andet steds og se hvordan det så lyder. 

Men umiddelbart så gør de det altså rigtig godt. Kan også huske at Kasper var ret begejstret...

Prøver med en anden placering senere, men er tilbøjelig til at sige, at det ikke er hér der kan hentes noget. 

Overvejer også at prøve med lidt længere porte, og afstemme dem lidt dybere. 

Men som tidligere sagt, så er det vitterligt i småtingsafdelingen, for de gør det rigtig godt som de ér...

Iøvrigt mange tak fordi du gider bruge tid på det. Det sætter jeg stor pris på!

Aktuel afrulning:

Aktuel step-respons:

Frekvensgang for foreslået afstemning:

Step-respons for foreslået afstemning:

Jeg prøver mig frem når tiden tillader det....

Selvfølgelig skal portafstemning og dæmpemateriale stadig trimmes på plads.

Jeg har også rigtig god erfaring med 2 stk. 15W----K00 i et kabinet på 20 liter netto afstemt ved 40 Hz.

Jeg har også monteret SB29 diskanten, og samme filter som "friman"

De spiller rigtig godt - der er en smule "tilbagelænet-hed" i 2-5 kHz området og lidt ekstra pift i diskanten, men det klæder rigtig meget musik. 

Jeg er meget tilfreds.

Mvh

Chris-torb

Ja, men du bør også fortrænge noget volumen samtidig - nogle poser med ovntørret sand i bunden (og dæmpningsmaterialet ovenpå) er en udmærket løsning.

Det er nemlig rigtigt. Dine står vel egentlig fader til disse... En form for evolution om man vil...;)

Min far startede med at kopiere dine via Troels Gravesens hjemmeside, men valgte efter noget tid at få Kasper til at lave nyt filter og ny diskant. Det er bestemt ikke fortrudt på noget tidspunkt, hvilket også er årsag til at jeg kopierer dem. De er altså virkelig gode synes jeg, og alle der har lyttet på såvel min fars og mine egne har da haft samme mening (selvom bassen måske ikke er helt på plads endnu).

Mht den tilbagelænethed du påpeger, så synes jeg ikke mine lider nær så meget af det som min fars, selvom vi da klart kan blive enige om at de er trimmet lidt "hængekøje-agtigt" frekvensmæssigt. Hans er en tro kopi af dine/dem Troels viste på sin hjemmeside.

Mine har mindre dæmpemateriale i, og kabinetterne er en hel del mere stive, tunge, og døde (eller sådan føles det i hvert fald).

Både jeg og min far fornemmer en lidt mere ren gengivelse via mine, og som om der er lidt mere hul igennem. Som om det hele bliver serveret lidt mere ubesværet og ukomprimeret.

Det er ikke store forskelle, men de er dog hørbare...

Jeg fandt i hvert fald ud af tidligere, (og i andre projekter) at man meget nemt kommer til at fylde for meget dæmpemateriale i, og at det skal reguleres med ørerne. Hele mellemtoneområdet bliver fladt og udynamisk når der er for meget i. Det er faktisk ret let at høre, og regulere.

Jeg har forlænget portene til 20 cm nu, og mangler så blot en rolig stund at lytte på dem. Ser hvor langt jeg kommer med portene, og så prøver jeg evt med lidt sandsække, såfremt jeg ikke synes det ender hvor jeg gerne vil have det.

Time will tell...

Hey.

Jamen helt enig.

Jeg fortryder også, at jeg ikke lavede en lidt kraftigere konstruktion - mere henad din, med en "sandwich" af 2 forskellige materialer.

Jeg har ikke lige haft mulighed for at optimere her, og har en forventning om, at næste konstruktion skal være med lidt mere membranareal. Formodenligt en 3 vejs med 2 stk. 18W i bunden.

Jeg ved godt at det nok er marginaler, men kunne godt tænke mig at prøve Satori diskanten, når den kommer i sort/sort. 

Jeg har lavet lidt tweak med SB29'eren, og synes egenligt at den fungerer rigtigt fornuftigt - det var måske værd at prøve for dig også. Det går jo, i alt sin enkelthed, ud på at lime en klods bagpå plastik bagkammeret.

Men, tillykke med byggeriet - det ser rigtig fint ud :-)

 

Mvh

Chris-torb

Originally posted by friman Originally posted by USXX Det bliver spændende. Dit volumen er i hvert fald tilsyneladende 20-25% for stort - og det er da noget...   Ja, jeg glæder mig også til at lytte lidt på det.  Den eneste grund til at jeg venter med at reducere volumen er, at de to tidligere projekter jeg har lavet, synes jeg at øret foretrak en anelse større end det teoretisk korrekte.  Jeg havde lavet kabinetterne lidt større end 100% korrekt, og reducerede så til de var på plads. Senest med de små 4" Peerless som også er vist her på sitet, og der sagde mine ører, at selv med filter og det hele i, så var de ca 10% for store, men det var det jeg synes lød bedst.  Det var en afvejning af fylde og impulsrespons, og der synes jeg de blev for fattige og manglede vægt, da de ramte det teoretisk korrekte.  Om det så er praksis/teori der driller, i form af om man nu rammer de helt rigtige liter i virkeligheden ift det beregnede(hvor meget fylder enhederne, hvor meget fortrænger dæmpemateriale, kabler, afstivninger, porte, osv.) Skal jeg ikke kunne sige.  Jeg synes dog det er bedre at starte lidt for stort. Det er noget nemmere at reducere fremfor at skulle udvide...;)

Jeg forstår udmærket din fremgangsmåde - det er kun fornuftigt at starte med et lidt større volumen. Uanset hvad synes jeg dog, at du også bør prøve de 20 liter, men det kræver så igen lidt længere port.

Når du taler om "korrekt" kabinetstørrelse, hvad er det så, der menes (beregnet med henblik på hvad)?

Det er klart en balance mellem frekvensgang og pulssvar. Man kan køre hårdt på pulssvaret, men det går kun godt, hvis enheden har nogle parameter inden for relativt snævre områder - ellers er det netop, at man kan komme til at mangle krop. Den afstemning, jeg her viser som "optimal", er netop sådan et kompromis - man kunne godt have lavet et endnu bedre pulssvar med de parametre, men det ville ikke være optimalt for øret.

Med "korrekt" (hvilket egentlig er noget vrøvl) menes lidt det du selv skriver efterfølgende. Altså jagten på perfekt impulsrepons. Det er netop kompromiset jeg har jagtet, og lidt derfor jeg tyer til den metode, hvor der efterlades muligheder for at justere. Jeg brugte ret lang tid på både dæmpemateriale og portafstemning af mine MTMere (15w og 9800 i 20L) og der var en hel del at hente indtil det hele faldt på plads. De er dog meget neutrale hele vejen nedefter, og jeg kunne til tider godt bruge lidt mere tyngde (hvem er ikke glad for god bas:) og deraf det lidt større kabinet til 2,5 vejsene, og så blot justere ind efterfølgende.

Det er dog for mit vedkommende en længere proces. Jo tættere man kommer på målet, jo længere tid tager det med de helt små ændringer, som gør at balancen passer til og klæder mest muligt musik. Men det er jo en af glæderne ved selvbyg...;)

Men jeg vil helt sikkert prøve at reducere volumet, og så lytte mig frem til jeg er i mål med det.

Takker og tak for tippet. Det vil jeg da prøve!

Iøvrigt synes jeg at alle de plastikdele er lidt fesene (sorry Ulrik;) Jeg ved godt at alufront m.m. havde fordyret enheden, men jeg synes det er lidt ærgeligt når nu den lyder SÅ godt, at det visuelle kvalitetsindtryk ikke også følger med.

Wow de ser godt ud. Godt arbejde 

 

Spørgsmålet er jo så, hvor forskellig SB29'eren er fra Satori'en....

 

Jeg er med på, at den er forbedret på mange områder, men frekvensgang og impedans ser rimelig ens ud..

 

Er det en 1-1 swap, Ulrik ? :-)

(bortset fra undersænkningen, som jo skal have en 1mm mere)

 

mvh

Torben

Den primære forskel er magnetsystemet, som er yderligere optimeret i TW29R. Der er to kobberkapper (udvendig og indvendig - SB29RDC har "kun" indvendig kobberkappe. Forskellen ses på den induktive del af impedanskurven.), og så har den (TW29R) drejet "under-cut" polstykke, hvor SB29RDC har koldsmedet T-yoke (bagplade/polstykke i et) med lige polstykke (stadig med venturi indvendig). Bløddelen er den samme. Derudover har TW29R bagkammer i støbt aluminium (plast på SB29RDC) med spyd hele vejen op til understøtning/fastgørelse af membranen i midten (SB29RDC har i plast-bro øverst på polstykket til samme formål) - og så er der den to-delte alu-front med afkobling mellem delene. Den hørbare forskel kommer hovedsageligt fra magnetsystemet.

Helt i orden. Du har allerede hjulpet mig fint på vej. Det er jeg taknemmelig for!

Det er altid rart at få øjne på udefra. Ellers har man tendens til at køre lidt fast i det...

Hej friman

Du har formodentligt set min udgave af "tweaket"

http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1304&SID=8dz3z16c5e62823d8c76498a115bc4f8&title=sb29rdc-tweak - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1304&SID=8dz3z16c5e62823d8c76498a115bc4f8&title=sb29rdc-tweak

Det behøver selvfølgelig ikke være sådan en klods, som jeg har limet på - kunne sagtens forestille mig at et lag bitumen ville kunne gøre det.

Men nu er det jo snart overflødigt, hvis vi skal have monteret den nye Satori diskant i sort/sort :-)

Mvh

Chris-torb

Jeg har heller ikke måleudstyr - men som Ulrik skrev, så er det formodenligt ikke nødvendigt at ændre i filteret overhovedet. 

Den ene dB som Satori'en har mindre i følsomhed, vil jo kun kræve en udskiftning af seriemodstanden fra 1,5 Ohm til måske 1 Ohm.

Og da filteret i forvejen er trimmet lidt op i diskanten, vil det måske slet ikke være nødvendigt.

Jeg forventer at forsøge, når den kommer i butikkerne.

Jeg synes at RDC diskanten lyder rigtig fint, men er lidt ked af "4 punkts bespændingen" i så forholdsvis tynd en plastik diskantfront. Min sidder ihvertfald og "buler udad" imellem bespændingerne.

Lige den problematik vil være løst med Satori'ens 6 punktsbespænding i en alu-front.

Men vi må se hvad tiden bringer :-)

Mvh

Chris-torb