Print Page | Close Window

Passive enheder og placering

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1442
Printed Date: 21 Sep 2020 at 21:41
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Passive enheder og placering
Posted By: vincent.
Subject: Passive enheder og placering
Date Posted: 05 Jul 2014 at 14:11
Kære forrum bruger.

Det er nu at jeg har behov for de skarpeste hjerner. Jeg fifler med et nyt projekt hvor jeg ønsker at benytte passive og aktive enheder. Mit spørgsmål går på placeringen af disse. Tanken er at benytte to aktive og tre passive, det åbenlyse ville være at placere de passive på bagsiden, men pladsen er optaget af en coolback 600, så er det muligt at placere både de aktive og passive på fronten af kabinettet med held, eller udfaser de så blot hindanden i stedet for?

Jeg påtænker at benytte følgende enheder

Accuton S220-6-221 og P220 i et 110 liters kabinet

Bas kabinettet bliver 30 cm bredt og 120 cm højt i ydermål.

Håber der er nogle der skarpe, jeg kan nemlig ikke selv greje denne.



Replies:
Posted By: felsby
Date Posted: 05 Jul 2014 at 15:24
Du kan sagtens sætte alle enhederne på fronten. Jeg ville overveje at sætte de to aktive enheder på fronten, anvende 4 slaver og så sætte 2 slaver på hver kabinetside så de sidder parvis overfor hinanden. Det vil overføre færre vibrationer til kabinettet.


Posted By: felsby
Date Posted: 05 Jul 2014 at 15:26
mellemtone? diskant? Hvem laver filter?


Posted By: vincent.
Date Posted: 05 Jul 2014 at 15:45
De bliver drevet aktivt, mellem tonen bliver en Accuton C173-6-090 og diskanten bliver D2908/714000 som begge er købt, jeg er dog stadig gevaldigt i tvivl om bas sektionen, Lige pt køre jeg med 3 stk. Scan Speak 26W8867T00, men de er ikke præcise nok ud fra min ønsker, de spiler absolut hæderligt, men ikke helt defineret nok. Bud er meget velkommen inden jeg ruinere mig selv i Accuton. et andet alternative kunne være Eton.


Posted By: felsby
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:05
Har du for øjeblikket 3 10" i hver side? De bør i så fald helst sidde i et 120l kabinet, med +3dB boost ved 30Hz. Prøv at optimere inden nykøb! Jeg er ikke sikker på forbedring - slavedrift er mest egnet til kompakte kabinetter, store kasser yder lige så godt eller bedre med refleks, og når du kører aktivt kan du forenkle betydeligt med lukket kabinet + EQ. Andre har måske en anden mening, men jeg vil altid gå efter en enkel løsning og tweake, inden dankortet viftes.



Hvem skal lave filter?


Posted By: vincent.
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:06
Min anden stille tanke er evt. at benytte 4 aktive enheder i stedet for og så tweake det i det aktive filter bag efter. Ulempen ved den Accuton S220-6-221 skal have så mange liter hver hvis de skal gå bare relativt dybt i et tryk kammer kabinet x 4 enheder = farligt stort, jeg vinder nok ikke prisen ved at lave et 200 liters kabinet på hjemme fronten, jeg kan nok trække den i ørene 100 liter netto efter enheder og dæmpe uld så ca 130 liter brutto plus pladsen til det aktive forstærker modul.



Posted By: Busk
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:10
Her er lidt inspiration Tongue

http://www.homebuilthifi.com/project/2996 - http://www.homebuilthifi.com/project/2996




-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: vincent.
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:10
Jeg har godt 120 liter til de 3 enheder og kan sagtens få en god dyb bas ud af dem, jeg har også målt dem ud og optimeret dem til rummet, så kan ikke rigtig vinde mere på den konto, det er selve klangen af enheden der bare ikke falder 100% i min smag, vi er ca. 80% af vejen Der er ingen tvivl om at de scan speak enheder er rigtig gode, men mere vil altid have mere, behovet for mere bund er bestemt ikke til stede, der er nok, men ønsket om en mere stram og præcis bund er ønskeligt.


Posted By: vincent.
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:14
@ Busk, ja jo har luret på dem, yderst grundigt selvbyg. Men så langt rækker mine evner slet ikke. Så vi holder det lige nede i et plan hvor jeg har en chance for at samle det efter det er blevet skåret ud på en cnc fræser.


Posted By: felsby
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:26
Har også hørt andre der ikke brød sig om 8867 metalversionen.

Eton laver en fremragende 11"
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3841 - http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3841
To af dem passer volumenmæssigt i dit nuværende kabinet.

Jeg har solgt et par Eton 12" til daniels, spørg ham hvad han fik ud af dem. 


Posted By: felsby
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:26
fedt projekt, busk Big smile


Posted By: vincent.
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:28
Jeg har noget Ala dette i tankerne til de næste kabinetter. uploads/468/DIY.jpg - DIY.jpg


Posted By: felsby
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:37
hvis mellemtonerne kan deles ved 200Hz kan to basser monteres på kabinetsiderne overfor hinanden og nedsætte kabinetvibrationer. På den måde kan du anvende to 11" Eton og stdig have et smalt kabinet.


Posted By: vincent.
Date Posted: 05 Jul 2014 at 16:38
Accuton S280-18-282 kunne også være et bud med sådan 2 stk. pr side, men til 9.250,- stk. går de ikke just under betegnelsen billige. der er Eton enhederne betydeligt mere rimeligt pris sat. Eller evt. den nye 13" scan speak, er der nogle der har erfaringer med denne kontra 26W8867T00


Posted By: Bapu
Date Posted: 05 Jul 2014 at 20:59
Originally posted by Busk

Her er lidt inspiration Tongue

http://www.homebuilthifi.com/project/2996 - http://www.homebuilthifi.com/project/2996



Lækkert mellemtone kammer Censored


-------------
Venligst Michael


Posted By: vincent.
Date Posted: 06 Jul 2014 at 19:43
Bud på andre bas løsninger er yderst velkommen! mellem tone og diskant er valgt og jeg hælder til Accuton bas enheder, men vil lige så gerne gå en anden vej da målet er stram præcis bas, men stadig relativt dybt gående.


Posted By: vincent.
Date Posted: 06 Jul 2014 at 19:50
Ps, jeg kan ikke lige greje hvad der sker hvis jeg laver et tryk kammer system med 4 stk. 8" Accuton på 120 liter netto volumen, jeg tilføjer ikke de ekstra enheder af hensyn til at øge spl, men blot for at få kontrol og definition, ideelt skal vær 8" have 50 liter, men så store kabinetter kan jeg ikke få mast ind der hjemme i drenge værelset. Men hvad sker der når jeg ikke driver enhederne til deres fulde potentiale, så er trykket vel relativt i kabinettet kontra hvad eksempelvis 2 enheder skulle spille det højere for at opnå samme lydtryk og dermed samme tryk i kabinettet eller? Eller skal jeg holde mig til første indskydelse med 2 aktive og 3 passive enheder i de 120 liter der er til rådighed frem for 4 aktive? Det er Accuton S220-6-221 jeg har kig på, jeg ønsker ikke at gå op i støre enheder da jeg frygter at jeg får for meget bøvl med at integrer det med mellem tonen.


Posted By: felsby
Date Posted: 08 Jul 2014 at 14:08
Hvis du er ude efter maksimal kontrol og definition, skal du ikke bruge en slavebas. Den kommer aldrig op på siden af et lukket kabinet. Det bedste vil være et lukket kabinet med 40l til hver bas, dvs. maks. 3 enheder.
Den lyd du får ud, har stort set samme karakter uafh. af lydstyrke - det er ikke sådan at et for lille kabinet kun afsløres ved høj lydstyrke.
Jeg synes det er et anderledes og spændende kabinet, du har designet, og hele projektet virker som noget der virkelig kan komme til at spille. Hvis jeg må sige lidt fra sidelinien, kommer kabinettet i en stue nok til at virke meget dybt. Jeg vil foreslå kun at bruge TO Accuton basser og så skrumpe kabinettet til 100l. Så får du et Q på 0.65 og en systemresonans på 38Hz. Placeret rigtigt vil det give dig bas nok.


Posted By: felsby
Date Posted: 08 Jul 2014 at 14:09

-6dB ved 30 Hz er godt!


Posted By: felsby
Date Posted: 08 Jul 2014 at 14:14
programmet jeg har brugt hedder www.linearteam.dk men der er et meget bedre her på forum!


Posted By: vincent.
Date Posted: 08 Jul 2014 at 23:21
Jeg har dybden til rådighed og har fiflet lidt videre med designet og opnår i min optik et pænere og mere harmonisk kabinet ved at gøre dem lidt breder og en smule højre. Jeg har med det nye kabinet 160 liter til rådighed til basserne, valget er faldet på 4 stk. Accuton basser i hver side, ikke for den overdrev vilde bas, men for at holde forvrængning og membran vandring nede til et minimum. Det er en dyr løsning, men jeg håber den giver pote når de en gang er færdige..

Jeg har valgt at få skåret alle pladerne ud på en CNC fræser frem for at gøre det selv, der er et par kritiske vinkler der skal passe.

Hvad gør i andre med finish, er det en tur forbi auto maleren eller?


Posted By: felsby
Date Posted: 09 Jul 2014 at 09:57
membranareal sv.t 2 stk 16" skulle nok kunne gøre det. Selv med et ubegrænset budget ville jeg dog gå efter 3 basser i 160l, det giver dem lige lidt mere luft og et lidt lavere Q = mere impulskorrekt. Men omvendt er det nemmere at forbinde 4 basser til en resulterende 8Ω impedans.

Finish skal helt sikkert være autolakerer eller endnu bedre et professionelt møbellakeringsværksted. Jeg har fået MEGET flotte ting lavet hos Capricorn i Hadsten. De ved hvad der kræves af de forskellige materialer. Tal med dem, inden du spartler etc så I kan aftale den bedste proces. I forhold til dine udgifter til drivere vil lakeringsprisen være rimelig, og du skal forhåbentlig se på dem i nogen år.

Overvej at lave baskabinettet som separat kasse, men med den samme totale facon. Det gør synsindtrykket lettere og muliggør senere eksperimenter uden at skulle skrotte det hele.


Posted By: vincent.
Date Posted: 09 Jul 2014 at 16:48
Det ender med at være et samlet kabinet så jeg kan udnytte de sidste liter i toppen af kabinettet da jeg kun skal bruge 8 liter til mellem tonen, men ellers er tanken god. Tanken er da bestemt også at de skal blive stående i nogle år inden der skal fifles igen.


Posted By: Busk
Date Posted: 09 Jul 2014 at 17:24
Originally posted by vincent.

Det ender med at være et samlet kabinet så jeg kan udnytte de sidste liter i toppen af kabinettet da jeg kun skal bruge 8 liter til mellem tonen, men ellers er tanken god. Tanken er da bestemt også at de skal blive stående i nogle år inden der skal fifles igen.

Husk at mellemtonen aldrig har taget skade af rigeligt med litter og at det er det absolut kritiske kammer at designe rigtigt.


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: vincent.
Date Posted: 09 Jul 2014 at 19:25
Hej Busk, 8 liter bør også være rigeligt ud fra de beregninger jeg har lavet ind til nu, men det kan da godt være at man skal give den et par ekstra liter, det er unægtelig nemmere at fjerne liter end at tilføje.

der bliver ingen parallel flader i mellem tone kabinettet så der burde være gode chance for et godt resultat.

Indput og viden er meget velkommen i denne tråde, også selv om det måske er lidt off topic, det skulle gerne være en kilde til leg


Posted By: vincent.
Date Posted: 10 Jul 2014 at 22:22
Så blev der taget et valg på basser, jeg har købt 8 stk. Accuton S220-6-221 så må jeg se om det er overkill eller bare fedt..


Posted By: Bapu
Date Posted: 11 Jul 2014 at 11:43
Jeg har engang hørt den selv samme i en avalon clon. Der var vel at bemærke kun èn enhed pr side. Jeg kan kun forestille mig at du bliver en lykkelig man pga dit valg Smile

-------------
Venligst Michael


Posted By: vincent.
Date Posted: 11 Jul 2014 at 11:54
Jeg glæder mig specielt til at rode med mellem tonen fra dem Accuton C173-6-090 den skulle være ganske god i følge diverse www rygter. Så må jeg håbe de taler sandt da det ubetinget er den dyreste DIY højttaler jeg har kastet mig ud i til dato.


Posted By: Bapu
Date Posted: 11 Jul 2014 at 12:09
Det tror jeg gerne. Accuton er også lidt dyre end dem du havde før.

-------------
Venligst Michael


Posted By: vincent.
Date Posted: 11 Jul 2014 at 12:18
Jeg håber også det lønner sig, de skulle gerne kunne byde ind med lidt mere end scan speak enhederne, men tror efter hånden at v er i detalje niveau og klang da scan speak enheder bestemt også er gode. Det er da også Scan Speak D2908/714000 diskant der får fornøjelsen af at dele kabinet med Accutton enhederne. Den lyder formidabelt godt den beryllium diskant. Super detaljeret og luftig uden at blive anmassende og klinisk.


Posted By: vincent.
Date Posted: 12 Jul 2014 at 17:04
Så kommer næste spørgsmål til fag nørderne, skal jeg sætte enhederne i parallel så de rammer 2 ohm, jeg har tjekket med Robert fra Ground sound om de Coolback 600 MK2 jeg har er den opgave voksent, jævnføre Robert bør de kunne hvis jeg ikke tæver dem og skal spilde PA højt, i værste fald kobler de bare fra og ind igen når de er kolde nok igen.

Anden mulighed er at seriel og parallel koble så jeg havner på 8 ohm hvilket må siges at være betydeligt mere spiseligt for ampen, jeg tænker såmænd også er der ved den løsning stadig er rigeligt med overskud i bunden da ampen yder 200 watt i 8 ohm der sider ingen komponenter imellem amp og enheder så der forsvinder ikke effekt ud i passive filtre.

Er der nogle åbenlyse tekniske fordele ved den ene frem for den anden løsning?


Posted By: vincent.
Date Posted: 12 Jul 2014 at 19:12
Så lige en børene tegning mere fra min hånd. Jeg håber de kritiske briller bliver kastet over den da jeg snart sætter fyren med CNC fræseren i gang.

Vennen tro bliver der bygget i birke finer, denne gang i 22 mm uploads/468/Accuton_diy.gif - Accuton_diy.gif


Posted By: Robert GS
Date Posted: 12 Jul 2014 at 21:30
Jeg er ikke super begejstret for placeringen af diskanten i forhold til kanter der er nærmest lige langt til 3 kanter - eller er det bare mig og går det når de to sider er skrå?

Du får helt klart ikke nok guf ved serie / parallel kobling af basserne! Der er kun en vej frem i parallel Wink

Mvh. Robert


-------------
Active sound - Active listening


Posted By: vincent.
Date Posted: 12 Jul 2014 at 22:04
Det er lidt fortegnet, håndcad er jo ikke det mest præcise værktøj, så afstanden til toppen af kabinettet er længere end til de to sider, jeg kunne evt. over veje at sætte diskanten of axis ud imod den ene af de to skrå sider, jeg påtænker at dele ved 2500 - 2700 Hz så jeg havde endelig håbet på at en så lille baffel som muligt omkring diskanten gerne skulle eliminere problemet, men jeg har ikke fået læst teori nok til at vide om tanken holder stik.


Posted By: vincent.
Date Posted: 12 Jul 2014 at 22:07
De er i øvrigt en drøm at arbejde med de coolback 600 i den 2014 version jeg har, jeg har ikke drevet dem i knæ i nu og tvivler på at jeg kommer til det, så bliver det nok lige vel højt nok til at det er forsvarligt lytte niveau hvis jeg agter at have fornuftig hørelse de næste mange år.. Skønt det er nemt at være forfalden til at skrue op når der bare bliver leveret


Posted By: vincent.
Date Posted: 12 Jul 2014 at 23:04
Men afstanden er vel også så variabel som de bliver hvis man måler fra center af diskanten og ud til kanterne er der vel næppe mange mål der er ens grundet de skrå sider.. Dog er variation ikke specielt stor og bølgelængden ved dele frekvensen er 13 cm hvor vidt det påvirker noget ved jeg ikke?


Posted By: felsby
Date Posted: 20 Jul 2014 at 20:25
Med det budget du arbejder med, vil et mock-up kabinet (prøvekabinet) være en rigtig, rigtig god ide, specielt til mellemtone/diskant delen. 

Du kan med fordel affase kanterne mellem front og side af topkabinettet, 3cm bredt.

Bassserne skal serie/parallelkobles til 8Ω.


Posted By: vincent.
Date Posted: 21 Jul 2014 at 19:52
Jeg er ved at få bygget det første kabinetter, jeg er nok ret forhåbnings fuld omkring mellem tone kabinettet, der er så at sige ikke en eneste vinkel ret side i det... Det bliver ligeledes dæmpet med bitium og uld.

Jeg prøver mig frem med basser og forstærker belastning, jeg starter med at læne mig op af Roberts råd og lade dem gå i 2 ohm, så må jeg jo se hvad den strøm forsyning er gjort af i de nye coolback 600


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 21 Jul 2014 at 20:52
Jeg har trukket 3 stk 18W8545 i parallel med masser af bas på et enkelt PA3CC effektrin fra GS - Og Mr GS har jo givet grønt lys højere oppe  Big smile
Og det der med volumen... tja... jeg syntes også at overskud lyder fedt ved lavere volumen, så det gør ikke noget hvis der er rigeligt med power - så længe du ikke ryster på hånden når du skruer op  Wink


Posted By: felsby
Date Posted: 21 Jul 2014 at 21:47
Det er temmelig ligegyldigt for lyden, om der er skrå sider i et mellemtonekabinet. Det skal bare være stort nok. Derimod er baflens facon og størrelse særdeles vigtig for lyden - derfor mit forslag om et testkabinet. Wink


Posted By: vincent.
Date Posted: 21 Jul 2014 at 22:01
Siderne skråner ind så afstanden til kanten er ikke den samme fra diskant center, men derfor skader det helt sikkert ikke at lave en fals på kanterne af kabinettet, rent visuelt får den nok love til at fortsætte ned af bas kabinettet også, her gør det så formentligt ingen forskel.

Jeg har lavet rigeligt med liter i mellem tone kabinettet, det er jo nemt at gøre det mindre.

Men det skal blive sjovt at høre hvad de accuton enheder kan, lige nu er det bestyrket med 2& alu samt 15W8531 til mig. samt den nævnte scan speak beryllium diskant. Det gør det også rigtig godt, god magt, men 15W har svært ved at møde 26W optimalt. kompromiset er lige nu en deling ved 150 Hz med et 24 db filter.

Nå men må heller få oprettet en tråd inder DIY når jeg kommer i gang med at skrue på det nye projekt.



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com