Ventileret vs lukket
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1389
Printed Date: 29 Apr 2024 at 09:27
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Ventileret vs lukket
Posted By: svendborg@email
Subject: Ventileret vs lukket
Date Posted: 10 Mar 2014 at 21:22
|
Hej folkens. Jeg vil bygge et par baskabinetter. Denne gang vil jeg helst lave et lukket eller alternativt ventileret kabinet. Enhederne bliver 2 sæt 26w oem fra ham den lange :-) Årsagen er ønske om en mere stram og tør bas, end jeg har oplevet med portet kabinet. Jeg kører med aktiv deling og har 300/600 watt ved 8/4 ohm til rådighed. Jeg kan læse mig frem til at hvis jeg vælger lukket, så skal de være meget store, ca 250 liter, ved refleks ca 120 liter. Hvis nu jeg vælger ventileret, hvad så? Som jeg har forstået det, så snyder ventilen enhederne til at tro de sidder i et større kabinet. Er det korrekt antaget, eller er jeg helt væk her? De ca 120 liter passer mig nemlig meget fint af hensyn til rummets størrelse. Ikke modstandsbevægelsens mening, da den ikke frekventerer i mit legerum :-) |
Replies:
Posted By: Rocka
Date Posted: 10 Mar 2014 at 22:28
| Et korrekt udformet akustisk ventileret kabinet giver i hvert fald en dejlig tør og stram bas. Du er ikke helt væk i dine antagelser, som jeg har kunne læse mig til gør ventilen bl.a at man kan putte enheden i et kabinet lidt under den optimale størrelse for et lukket kabinet. |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 11 Mar 2014 at 07:26
|
:-)
Altid godt at vide man ikke er helt på vildspor. Jeg vil læse mere op på sagen og vende tilbage med flere tanker :-) |
Posted By: Roky
Date Posted: 11 Mar 2014 at 08:45
|
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=12509&PN=0&TPN=2 - http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=12509&PN=0&TPN=2
Citat fra hifi4all: "Jeg beregner ikke noget... effekten ses på en måling og den er posetiv... Du skal bruge 1 til op til 50 liter og to til mellem 50 og 80 liter samt tre til alt over 80 liter.. Ventilerne er med til at liniarisere impedansen og sænke den impedans pukkel der er omkring egenresonansen.. den sænkes til godt og vel det halve!!... Så reduceres membranudsving og bassen går lige en tand dybere.. ( mellem 5 & 10 hz. udstrækning ned efter.. Alt i alt så lyder det bedre med disse! mvh" Jeg forstår ikke hvorfor du regner med at skulle have så stor volumen. Hvilket Qtc går du efter? Jeg har selv 1 stk 26W revelator i hver side i ca 58 Liter med akustisk ventil (2 stk pr højttaler). Nettovolumet forøges med ca 15 % +- når der er fyld i (og det må ikke presses sammen). Det kræver lidt forsøg at ramme den rette mængde (hos mig ca 600 gram vat - Og luft til ventilen må ikke blokeres.)- Men så er bassen også stram og med pondus (hvilket den IKKE var uden dæmpning !). |
Posted By: felsby
Date Posted: 11 Mar 2014 at 09:08
Det virker altså forkert at enhederne skulle have brug for at sidde i et større lukket kabinet end reflekskabinet. Der må være noget der er smuttet i beregningen  En akustisk ventil sænker Q, men ikke systemresonansen, så du taber bas. Hvis du i stedet laver det lukkede kabinet større, får du både lavere Q og lavere systemresonans. Hovedregningsmetode: Qb/Qt=Fb/fs=(Vas/Vb+1)^½ Eksempel: Vb=Vas/3 => Qb/Qt = (3+1)^½ = 2, altså med et lukket vol. på 1/3 af Vas skal du fordoble Qt og fs for at få boxparametre.
|
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 11 Mar 2014 at 09:13
|
Det var ansporet af denne tråd, http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=108&PN=2&title=kabinetforslag-til-scanspeak-25w8565-01
Hmm. link virker ikke med min browser. Jeg ved det er en anden enhed, men fremgangsmåden burde være den samme. Dog ville det glæde mig at kunne nøjes med ca. 120 liter netto :-) |
Posted By: felsby
Date Posted: 11 Mar 2014 at 10:18
|
har du data på enheden? Link skal postes med "globus+kæde"-værktøj
|
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 11 Mar 2014 at 10:26
|
Ja, jeg har fået disse af Simon.
http://dl.dropboxusercontent.com/u/22408978/26W-12867T0.pdf Kan ikke få link til at virke, men jeg tror altså det er browseren der ikke er kompatibel :-) |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 11 Mar 2014 at 10:30
|
uploads/112/26W-12867T0.pdf - 26W-12867T0.pdf
Her prøvede jeg at uploade en pdf, men det laver knuder. Sidder på jobbet, så jeg vil ikke ændre browserindstillinger her... |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 11 Mar 2014 at 10:30
|
Hov. Den virkede :-)
|
Posted By: felsby
Date Posted: 11 Mar 2014 at 11:19
skal der to i hvert? Så er 115-120 lukket kabinet perfekt.
 |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 11 Mar 2014 at 11:33
| Re er indtastet forkert... |
Posted By: felsby
Date Posted: 11 Mar 2014 at 12:32
|
argh, det var et gæt! Men ændrer det resultatet meget? |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 11 Mar 2014 at 12:36
|
Har nu også prøvet med speakerbuilder pro, og kan se at jeg nok helst vil op mod de 200 liter, for at komme længere ned mod kældergulvet. Hvis jeg tolker det skrevne ord korrekt, kan jeg forvente en noget dybere bas, når jeg ventilerer et lukket kabinet.
Samtidig vil impedansen falde ved resonansfrekvensen. Jeg regner med at lave noget der 90 cm højt, 40 bredt og 60 dybt i bunden og 50 dybt for oven. Det skal heller ikke blive for højt, da der også skal være plads til mid og disk i deres eget kabinet, alternativt noget dipol. |
Posted By: Roky
Date Posted: 11 Mar 2014 at 14:09
|
Nå nu du deler aktivt kan du jo altid give den lidt ekstra i bunden - Hvis du lyster. Jeg tvivler på at der er ret meget forskel mellem et Qtc på 0,5 og 0,58 eksempelvis. Jeg tror det er langt vigtigere at få styr på rummet og de resonanser i subbassen som forekommer i de fleste rum. Det kræver mig bekendt ret meget dæmpning/store bas traps for at gøre noget ved det - Er der nogen som har erfaring med Qtc og lydforskelle i et almindeligt lytterum? |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 11 Mar 2014 at 14:27
|
Det betyder ikke meget, at ændre Re til 9,7.
De mål, som du skriver der giver et brutto volumen på 198 ltr. Så hvis du er knap så grundig som Busk med kabinettykkelse og afstivning, burde der være plads til 120 ltr. indvendig volumen. Og så vil jeg da anbefale, at du designer kabinetterne, så du kan teste både lukket, flowresistor og portet. |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 11 Mar 2014 at 14:31
|
Der bliver vel mere end rigeligt plads til 120 liter :-) Med mindre du regner efter dæmpe materiale self.
Jeg regner med at skulle eksperimentere en del med dæmpe materialet, forskellige slags etc. Og da jeg har god erfaring med port i bunden, og kabinettet bliver lavet som sandwich, så skulle det levne mulighed for at lege med alle 3 typer afstemning. |
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 11 Mar 2014 at 14:37
|
jeg ville altså ikke gå efter de ekstra oktaver ved at lave kabinettet over 50% større, du mister SÅ meget kontrol på enheden.. ------------- http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=401&title=ronnies-diy |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 11 Mar 2014 at 14:53
|
Jeg kan da ikke se at det bliver 50% større, når der også skal dæmpe materiale og afstivning ind?
Men selvfølgelig, kan jeg ikke bygge et kabinet der er lige velegnet til alle 3 typer, portet, lukket og ventileret. Så jeg vil gå efter et kompromis mellem lukket og ventileret. Hvis jeg ser på simuleringen, er den ca 5 db nede ved 32 Hz, ved 200 liter. |
Posted By: Fasen
Date Posted: 11 Mar 2014 at 15:41
|
Kan man i stedet for runde ventiler "blot" lave en slids/åbning i kabinettet som fyldes ud med et passende materiale (f.eks glasuld) og så montere et gitter på hver side så fyldet ikke flyver ud ? Vil det have samme virkning.? ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 11 Mar 2014 at 15:49
|
Jep. En ventil er blot et hul med en passende strømningsmodstand. Så det kan der også trimmes på i en uendelighed...
|
Posted By: Fasen
Date Posted: 11 Mar 2014 at 15:50
|
Ok, gør det lidt billigere end at skulle købe 6 ventiler ------------- Belles Soloist 3 Micromega PW-250 poweramp Sonos Connect REGA DAC Tannoy DMT 10MKII 2x15" Peerless SLS subs. |
Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 12 Mar 2014 at 06:58
|
det du kigger på er jo frekvens kurven, og den er altså ikke lige så vigtig som stepresponsen.. hvis du tager et 200L kabinet vil den blive UTROLIG mudret og upræcis, tro mig, jeg HAR været der.... jeg ville klart gå efter det 120L kabinet, og det fyld du eventuelt ville komme i, det vil ikke fjerne ret meget at kabinetvolumen, enheden vil nærmere se det som en lille forøgelse af kabinetvolumen. (en eller anden teori jeg ikke kan forklare, det kan andre dog herinde) ------------- http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=401&title=ronnies-diy |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 12 Mar 2014 at 07:11
|
Du har ret Ronnie. Nu var HDL jo forbi i går med enhederne, og lidt teknisk gennemgang har også fået mig på andre tanker.
Dog vil jeg gå efter 120 liter netto og så starte med en port. Da jeg har en forkærlighed for port i bunden, er det en smal sag at lave det om til ventil, hvis jeg ønsker dette. Kan slet ikke vente med at komme i gang :-) Bliver dog nødt til at vente en måneds tid. |
Posted By: felsby
Date Posted: 12 Mar 2014 at 10:33
En lukket kasse buldrer ikke med et større kabinet, tværtom. Bassen bliver mere tør, ofte til det overdæmpede, men det afhænger jo også af hvor megen bas rummet absorberer (træ vs. beton) og placeringen. Med et 200l kabinet ender du tæt på Q=0.5, det der i gl. dage hed "kritisk dæmpning" som betyder det teoretisk bedste impulssvar. Men for de fleste enheder kan det ikke betale sig at lave kabinettet så stort, da gevinsten er til at overse.  |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 12 Mar 2014 at 10:51
|
Jeg har tegnet et kabinet der netto har 130 liter, minus enheder, afstivninger, dæmpe materiale og port. Jeg starter ud med at lave en portet version, nu da jeg har porte liggende fra de gamle kasser. Det er nemt at lave det lukket eller ventileret bagefter, bare for forsøgets skyld.
HDL fik mig peget i retning af portet, uden pres, men hvis jeg ligger noget mere energi i at få det afstemt korrekt, kan jeg godt følge argumenterne herfor. Jeg laver et test kabinet i spånd/gulvspånd 22 mm og hvis det dur, skærer jeg flere plader i mdf og birkefiner. Så bliver det en sandwich med 3 lag. Det må blive dødt nok. Det bliver ikke til at bære på, så der kommer hjul under. Min ryg kan sgu ikke klare de tunge kasser mere. |
Posted By: felsby
Date Posted: 12 Mar 2014 at 11:08
|
Ang. vægt vil du sandsynligvis få mere ud af at lave det enkeltvægget og så bruge resten af træet til en matrix-agtig afstivning - selvom dobbeltvægget er godt. |
Posted By: svendborg@email
Date Posted: 12 Mar 2014 at 11:34
|
Det er selvfølgelig også en mulighed :-)
|