Nemme impedansmålinger
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Målinger
Forum Discription: Alt omkring målinger af højttalere kan stilles her. Det være sig inden for hvordan, hvorfor osv. Hardware diskuteres i seperat fora.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=136
Printed Date: 26 Apr 2024 at 00:20
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Nemme impedansmålinger
Posted By: USXX
Subject: Nemme impedansmålinger
Date Posted: 31 Jul 2009 at 14:55
| Jeg vil lige henlede opmærksomheden på det seneste nummer (nr. 5/2009) af tyske Hobby HiFi s. 46-51. Her kommer man let og billigt i gang med selv at lave impedansmålinger (og dermed også måling af Thiele/Small parametre). Alt, der kræves, er en PC (stationær eller bærbar) med lydkort samt installation af et gratis program, der kan hentes på http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm - www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm . Princippet er det velkendte med en ekstern målemodstand, men det kræver altså ikke, at man køber måleudstyr for at kunne lave impedans og T/S målinger. Det eneste hardware, man skal bruge, er et par ledninger, to stik og en 100 ohm modstand. Det er værd at lege med. |
Replies:
Posted By: bknielsen
Date Posted: 27 Sep 2009 at 23:44
Jeg fik lige prøvet det, og jeg kan kun sige, at det virker super godt og nemt. Eksempel herunder: Man kan endda eksportere impedansmålingen i gratis udgaven af ARTA (LIMP) til sit foretrukne filtersimuleringsprogram. Med ARTA (LIMP) til impedansmåling og HolmImpulse til lydtryksmåling behøver man ikke mere (højtalermålesoftware) for at være igang. |
Posted By: USXX
Date Posted: 28 Sep 2009 at 14:55
Thanks for sharing 
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 28 Sep 2009 at 17:22
|
Hey, Super. Bknielsen> Er det en stander højttaler? ------------- |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 28 Sep 2009 at 21:59
Ja, det er en stander på ca. 16,5 liter (uden indregning af dæmpemateriale). Et lille billede herunder (det er kun prøve kabinetter). Enhederne er Vifa MG18. Det bliver enten med ScanSpeak D2905/9500 eller XT25TG60 som diskant (på billedet en af hver) |
Posted By: JH
Date Posted: 28 Sep 2009 at 22:29
|
Hej,
Er der ikke noget med at der kræves et 2 kanals setup for at måle den korrekte fase. Kan man måle med Holm impulse i et 2 kanals setup.
Har selv investeret i woofer tester, som også kan måle thiele small parametre. Prisen er ca 1000 kr. Så gøres det ikke billigere. Til woofer tester følger målebox og modstand til kalibrering.
JH/
|
Posted By: bknielsen
Date Posted: 28 Sep 2009 at 22:54
|
Jo, vedr. impedans kræver det et 2 kanals set-up. Men ARTA bruger også begge kanaler i et lydkort, med valgfri højre venstre som referencen. Metoden USXX henviser til er noget billigere end en woofer tester. ARTA men LIMP og mulighed for at gemme impedans samt bestemme T/S koster nemlig gratis. Så alt, hvad du skal bruge, er en modstand på 100Ohm (gerne lavere værdi, hvis du ikke bruger lydkortets output direkte). HolmImpulse er et-kanals. Det har en feature, der kan holde "lydstrømmen" aktiv uden at udsende lyd (så man ikke mister samples hvis driveren er i orden). Så teoretisk kan man godt måle impedansen med programmet, hvis der ikke mistet samples mellem de to målinger, som er nødvendige for at bestemme impedansen med et-kanals system. I praksis lader det sig "selvfølgelig" ikke gøre i hvert fald med 44.1kHz samplerate (jeg har prøvet), selvom lydstrømmen holdes aktiv og der ikke (burde) mistes samples. Fasen er som du skriver unøjagtig. |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 28 Sep 2009 at 23:18
Mit sidste indlæg har jeg slettet pga. en regnefejl  |
Posted By: syncroniq
Date Posted: 29 Sep 2009 at 08:47
|
Hey, Nogen der kan gætte hvordan jeg kunne gætte at det var en standerhøjttaler?  ------------- |
Posted By: Baby Strong
Date Posted: 29 Sep 2009 at 13:19
Rent held ? |
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2009 at 13:21
Ja, men du kunne have taget fejl - dit gæt bygger på en antagelse 
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 29 Sep 2009 at 13:38
|
Hey, Yes, et gæt. (Men et godt et af slagsen )Den lille bule ved 400Hz havde lagt dybere hvis det var en gulvhøjttaler. Ved min gulvhøjttaler ligger den imellem 100 og 200Hz så vidt jeg husker. Lidt ekstra dæmpning i bunden vil fjerne/minimere den. Det lige over 1000Hz er vidt ophænget der bliver hægtet af.  ------------- |
Posted By: Guests
Date Posted: 29 Sep 2009 at 14:06
|
Det kunne jo også være at det bare var en meget lille 3vejs!! ------------- |
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2009 at 14:21
|
Men det passer bare ikke så godt med kabinettets tilsyneladende indvendige højde, hva'!?
Jeg gætter på en pibe-resonans i porten (en nærfeltsmåling af porten vil be- eller afkræfte dette).
Ja, ujævnheden lige over 1 kHz er afkoblingen (overgangen til opbrydningsområdet).
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 29 Sep 2009 at 15:58
|
Hey, Den halve bølgelængde til 400Hz er ~ 40cm. Hvor højt er kabinettet inden i bknielsen? Zaph har skrevet og vist lidt her.... http://www.zaphaudio.com/ZRT-2way-inbox-impedance-medstuffing-bot.gif - [Image] - Insufficiently damped lengthwise pressure node @ 140 Hz http://www.zaphaudio.com/ZRT-2way-inbox-impedance-heavystuffing-bot.gif - [Image] - Densely stuffed lower chamber resolve the above issue "I call for heavy stuffing at the bottom of the enclosure to reduce the lengthwise pressure node at 140Hz. Not doing so would cause some audible raggedness in the midbass. The difference between enough and not enough stuffing is easily seen in an impedance curve" - Zaph Ovenstående er på en gulvhøjttaler og har bulen samme sted som min havde. http://www.zaphaudio.com/ZRT.html - http://www.zaphaudio.com/ZRT.html Nielsens ligger højere, da det er en stander. Detaf mit gæt
 ------------- |
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2009 at 17:25
|
Med c=344 m/s og lige knap 400 Hz ligger vi på 43-44 cm (akustisk) - og det ligner mere ca. 35 cm indvendigt.
I øvrigt; skal man dæmpe en stående bølge mest effektivt, skal den porøse absorbent (strømningsabsorbenten) ligge midt mellem de to parallelle flader*, da det er her, partikelhastigheden er størst (og trykket mindst).
* Der skal ikke meget vinkel på, for at reducere et (evt.) problem med stående bølger i kabinettet betydeligt!
/Ulrik
|
Posted By: USXX
Date Posted: 29 Sep 2009 at 17:28
|
Der er en nemmere måde at se/gætte sig til, at det er en standerhøjttaler (og det var den, jeg gættede på, da du spurgte - igen; det baserer sig på en antagelse - men sandsynlig)
|
Posted By: syncroniq
Date Posted: 29 Sep 2009 at 21:00
|
Zaphs kabinet er indvendig 92,7cm højt. Det giver 185Hz for den halve bølgelængde. Tager man så højde for dæmpemateriale, syntes jeg faktisk det passer meget godt. 
Hvilke antagelse havde du? Jeg kan ikke gennemskue flere end min (som jeg hårdnakket holder mig til
)------------- |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 29 Sep 2009 at 21:26
|
Der er ganske rigtigt en piberesonans i porten, og nærfelt af porten kan ses i denne tråd: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=113&title=stende-blge-i-port - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=113&title=stende-blge-i-port Jeg mener de to fænomener er uafhængige - tager jeg fejl? Piberesonansen ligger jo meget højere end puklen - og nok så vigtigt forsvinder puklen ved 400 Hz ikke, når porten stoppes til. Men godt bud i øvrigt Syncroniq. Når jeg tager dæmpematerialet ud, kan jeg sagtens skabe en stående bølge på den længste led indeni kabinettet. Den ligger på ca. 500Hz. Kabinettet er 336mm indvendigt i højden. Jeg er 99% sikker på at puklen ved de 400 Hz er en panelresonans. Det lyder sådan, når man lægger øret på kabinettet. |
Posted By: bknielsen
Date Posted: 29 Sep 2009 at 22:02
|
USXX: Når man betragter afkoblingen lige over 1kHz, kan man vel gætte på at enheden ikke er så stor. Her er der nok ingen regel uden undtagelse? Men lad os sige < 7". Antager man så, at der kun er den éne enhed i kabinettet, skal den jo ikke have så meget volumen. Altså kunne det med stor sandsynlighed være en stander model. Er jeg på vildspor? |
Posted By: Mik112
Date Posted: 24 Jan 2011 at 16:16
|
Hvordan beregner man eks.v. en 3 vejs højttalers samlede impedans?
Jeg har Buskens VSS1510/The Conductor, og en impedansmåling viser alt mellem 15 og 1,8 Ohm.
Grunden til spørgsmålet er valg af nye forstærkere i brokobling hvor producenten ønsker at kende højttalerens impedans. Hvilken impedans skal jeg oplyse?
Edit: Jeg har ikke mulighed for upload af impedanskurven da den ligger indbagt i en mail, men måske Busk kan klare ærterne for mig... igen
 |
Posted By: Mik112
Date Posted: 28 Jan 2011 at 18:46
| Ingen der har et bud? |
Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 28 Jan 2011 at 18:56
|
Som udgangspunkt skal du væe opmærksom på den laveste. Da det er her forstærkeren belastes maksimalt. Men det afhænger også lidt af fasen.
Kan du vise en impedans kurve fra Clio eller LspCAD med fase-information?
|
Posted By: Mik112
Date Posted: 30 Jan 2011 at 19:57
|
Hej Lange,
Har desværre ikke noget at uploade. Mit spørgsmål var generelt: Hvordan oplyser man en HT's impedeans.
|