Print Page | Close Window

Store subwoofer enheder

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Valg af stumper
Forum Discription: Har du spørgsmål til stumper til dit projekt, så stil dem her. Det kunne være valg af konkrete enheder, delefilterstumper, kabler osv.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1305
Printed Date: 23 Apr 2024 at 10:30
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Store subwoofer enheder
Posted By: Digital_thor
Subject: Store subwoofer enheder
Date Posted: 09 Okt 2013 at 23:05
Jeg syntes store enheder spiller bedre når det gælder dybbas, de flytter i mine ører luften mere realistisk i forhold til mindre enheder. Derfor leder jeg efter større enheder til overvejelser om en større DIY subwoofer - 15" eller 18" fortrækkes.
Hvis det samtidig kunne lade sig gøre at holde sig under 120 liter, ville det være at foretrække.
Jeg har selvfølgelig masse af effekt og DSP til filtrering.

Her kommer så den måske tossede ide. De eneste enheder som umiddelbart findes i det danske sortiment er 13" fra scanspeak og 15" fra SB. Begge til omkring 4K kr. stykket.

Ville det derfor være muligt at tage en enhed som denne her:
http://www.thomann.de/dk/eighteensound_18lw1400.htm - http://www.thomann.de/dk/eighteensound_18lw1400.htm

Og så tilføje noget masse, så FS falder til f.eks 20hz. Følsomhed er der jo nok af, så det gør ikke noget at den falder f.eks 10dB - især taget i betragtning af den mængde effekt jeg har til rådighed.

Det er ikke for at kunne spille murstenen ud af huset, men for at få tyngden med, som de små enheder har svært ved at levere. I mine ører er der bare mere oplevelse i at lytte til al slags musik, når højttalerne uhindret kravler helt ned i det dybe.



Replies:
Posted By: Busk
Date Posted: 10 Okt 2013 at 06:53
Jeg kan i hvert fald anbefale SB 15, men den arbejdede hos mig i 160litter

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 10 Okt 2013 at 07:32
Yes... og de lyder også rigtig godt. Men vis det var muligt at opnå noget nær det samme, uden at gi' 7.5K kr og måske endda i et lidt mindre kabinet, så kunne det være sjov syntes jeg Smile


Posted By: Larsen
Date Posted: 10 Okt 2013 at 08:33
@Thor, dette indlæg skal ikke skal ikke ses som et forsøg på at køre din tråd/plan helt af sporet, men ofte er der større forbedringer at hente på anden måde.
Kappen har her på forum skrevet om fordelene ved opstilling af flere mindre sub´s fordelt strategisk i rummet. Flere gode 10-12" Sub-enheder kan fås for omkring en tusse stk. 
Alternativet kunne derfor være opstilling af 8 mindre sub´s.
Kasper linker i sit indlæg, som jeg ikke lige kan huske hvor er, til en side med en glimrende redegørelse.

Bare en indskydelseWink





-------------
Altid på vej...


Posted By: Fasen
Date Posted: 10 Okt 2013 at 08:36
Lidt inspiration:
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=47&t=5452&start=90 - Ciare NDH 15-4S

2 stk i 120 ltr lukket godt med korrektion.

-------------
Belles Soloist 3
Micromega PW-250 poweramp
Sonos Connect
REGA DAC
Tannoy DMT 10MKII
2x15" Peerless SLS subs.


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 10 Okt 2013 at 08:58
Originally posted by Larsen

@Thor, dette indlæg skal ikke skal ikke ses som et forsøg på at køre din tråd/plan helt af sporet, men ofte er der større forbedringer at hente på anden måde.
Kappen har her på forum skrevet om fordelene ved opstilling af flere mindre sub´s fordelt strategisk i rummet. Flere gode 10-12" Sub-enheder kan fås for omkring en tusse stk. 
Alternativet kunne derfor være opstilling af 8 mindre sub´s.
Kasper linker i sit indlæg, som jeg ikke lige kan huske hvor er, til en side med en glimrende redegørelse.

Bare en indskydelseWink



Helt i orden - jeg leget bare med tanken om det skulle være muligt at komme op med et alternativ til de ret så dyre enheder der ellers er til rådighed.
Jeg har allerede 2 subs og forstår så udemærket fordelen af dette Wink



Posted By: Digital_thor
Date Posted: 10 Okt 2013 at 09:03
Originally posted by Fasen

Lidt inspiration:
http://nerds.dk/board/viewtopic.php?f=47&t=5452&start=90 - Ciare NDH 15-4S

2 stk i 120 ltr lukket godt med korrektion.


En proff bass til knap 4K og så med et fs på 48hz - det burde kunne gøres bedre Wink

Men jeg er frisk på en forklaring, til hvordan en sådan enhed kan komme til at spille dybt.



Posted By: Fasen
Date Posted: 10 Okt 2013 at 09:06
Nej, FS er på 28hz:

http://oem.ciare.com/en/296/365/prodotti.php - Ciare NDH 15-4S

Den uden S (15-4) har langt højere FS
Fås til ca 2000.- stykket her:
http://www.lean-business.co.uk/eshop/ciare-ndh-154s-neo-15-1000-watt-8ohm-pa-subwoofer-p-1930.html - Lean UK

Og den skal EQ'es en del i bunden iflg hvad jeg kan læse mig frem til på Nerds.

Skal lige sige at jeg ikke har hørt enheden. Tony Gee bruger den f.eks her:
http://www.humblehomemadehifi.com/download/Humble%20Homemade%20Hifi_Galactica_copy.pdf - Galactica

Den sub på Nerds er lavet i samarbejde med Tony Gee.


-------------
Belles Soloist 3
Micromega PW-250 poweramp
Sonos Connect
REGA DAC
Tannoy DMT 10MKII
2x15" Peerless SLS subs.


Posted By: Busk
Date Posted: 10 Okt 2013 at 17:19
Originally posted by Digital_thor

Yes... og de lyder også rigtig godt. Men vis det var muligt at opnå noget nær det samme, uden at gi' 7.5K kr og måske endda i et lidt mindre kabinet, så kunne det være sjov syntes jeg Smile
BAS SKAL HA PLADS og sådan er det! (udtalt på samme måde som erik fra Erik og Else).
NU ikke alle de der små tøsekasser Thorbjørn, du har pladsen Big smile

[TUBE]dF6Jo0R_-tU[/TUBE]


-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 11 Okt 2013 at 09:02
Hehe Busk - jeg må nok bare bøje mig. De kasser vi fik lavet til mig, spiller jo kanon lige nu, så du har nok ret igen Wink
Har så kig på denne basse her:
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-472 - http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-472

Den skal jo så ha' lidt plads. Men mon ikke 2 stk kunne være sjov. Også bare fordi de kan fås hjem til omkring 2100 stykket, og med potentiale for en reel subwoofer og ikke bare bas Smile


Posted By: Busk
Date Posted: 11 Okt 2013 at 13:40
Ja den ser sku spændende ud, de foreslår selv 90litter ca. men mund ikke den lige skal have lidt med hvis vi smider den gennem en kendt beregner og laver en bessel afstemning.

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: Dichael
Date Posted: 11 Okt 2013 at 23:30
Jeg har lige lavet to subs med en 18" enhed fra Tony Gee.
Han sælger ud på sin hjemmeside til 249 Euro stykket og han er meget hjælpsom.

Jeg mangler stadig at lave eq på dem, men de sidder i hvert sit 35x50x100 cm kabinet, klynget op i hver sit hjørne. 
De er meget hurtige!

Mvh. Michael


-------------
Michael B.


Posted By: felsby
Date Posted: 13 Okt 2013 at 20:30
Det lyder råt med 2 x 18"! Og en top rimelig pris.

Har du t/s data på dem? Og billeder!


Posted By: Dichael
Date Posted: 13 Okt 2013 at 20:39
Der er komplet datablad på Humblehomemadehifi.com.

Klik på navnet og datablad popper op.
Billeder kommer, når jeg tager mig sammenSmile

Mvh. Michael


-------------
Michael B.


Posted By: felsby
Date Posted: 13 Okt 2013 at 20:59
Det er specielle enheder med det laveste mekaniske tab, jeg nogensinde har set. Men også et lavt Qt. Har du dem i refleks eller lukket?


Posted By: daniels
Date Posted: 13 Okt 2013 at 22:02
Jeg har selv ledt efter den helt rigtige subwoofer-enhed, og oprindeligt var det Daytons Titanic 15" MKIV jeg ville bruge til min hjemmebio, men er efterhånden solgt til Daytons 15" RSS290HO enhed.
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-469 - http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-469

Den har (på papiret T/S) en rigtigt god kombination af volumen, F3, pris etc. til min hjemmebio.

Du (Thorbjørn) siger jo bare til når der skal bestilles

Jeg tror kun jeg vil bruge 1x15" per subwoofer i stuen, men overvejer stadig muligheden for 2x15" per side...

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: daniels
Date Posted: 13 Okt 2013 at 22:07
Når jeg simulere lidt på den 18", så får jeg ca. 120 liter (Q0,7).
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-472 - http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=295-472

Det kunne egentlig godt være en kandidat til mine subs, hvis jeg kan finde plads til den volumen...

Det er ikke meget dårlig omtale jeg kan finde om den Dayton serie på nettet, og prisen gør den interessant at tage en sats på.

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: JAV
Date Posted: 13 Okt 2013 at 23:53
De skal også have noget at leve af, de Dayton :) De er godt nok billige (inden de når til DK). Har du overvejet en amp, daniels ?

-------------


Posted By: daniels
Date Posted: 14 Okt 2013 at 00:05
Originally posted by JAV

De skal også have noget at leve af, de Dayton :) De er godt nok billige (inden de når til DK). Har du overvejet en amp, daniels ?


Tjaa... Effekt er sjældent et problem i disse tider

Selv med told, moms og fragt er de stadig fornuftigt prissat.

Jeg har endnu ikke besluttet mig for en amp, men måske noget Ground Sound eller lignende.
Det må jeg se på

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 14 Okt 2013 at 16:36
Effekt har jeg nok af. Har bygget et lille kraftværk med HPA2 moduler fra GS. De smider rundt regnet  2KW i 2 ohm. Så måske jeg ender med 18" HO fra Dayton også. Skal dog lige ha' den første løn ind Wink



Posted By: daniels
Date Posted: 14 Okt 2013 at 19:31
Jeg holder mig til 15" HO enheden - for når jeg simulere den, så kan jeg få plads til 2 styk 15" i samme (oven i købet lidt mindre) volumen som 1 styk 18".


-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: Rocka
Date Posted: 17 Okt 2013 at 16:43
Måske du kunne tage lidt inspiration fra denne side:

http://sound.westhost.com/project48a.htm - http://sound.westhost.com/project48a.htm

Jeg er ikke helt teknisk nok til at regne princippet ud, men efter beskrivelsen er det en slags EQ der driver enheden ned under dens resonansfrekvens. Princippet hedder ELF (extended low frequency) og stammer fra firmaet som lavede BagEnd subwooferne fra engang i 90´erne . Det fede her er:

- man behøver ikke en driver med lav fs (BagEnd subwooferne var vist med en PA bas)
- kabinettet er lukket og behøver ikke være særligt stort
- enheden kan køres meget længere end traditionelle subwoofere (Bag Ends topmodel går efter sigende helt ned til 8 hertz!)


Posted By: felsby
Date Posted: 17 Okt 2013 at 19:26
Bagend er stadig in business:
http://www.bagend.com/ - http://www.bagend.com/
Og der er teknisk info på siden.


Posted By: Rocka
Date Posted: 18 Okt 2013 at 00:07
My bad. ;) 


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 19 Okt 2013 at 09:22
BagEnd er en go ide, men som så meget andet, er der "no free lunch". Det er simpelthen ikke praktisk til hjemmebrug. Idet at der PA-enheder generelt ikke er lavet til at spille dybt. Derfor skal der bruges mange BagEnd subwoofere for at opnå stort nok membran areal, til at spille dybt med kraftigt lydtryk, så det kan mærkes.
Ifølge deres hjemmeside, lader det til at de blot EQ'er den til at spille dybt, hvilket jo typisk begrænser SPL og forøger harmoniske betragteligt.


Posted By: D A O
Date Posted: 23 Okt 2013 at 19:56
Hvad med den her 
http://www.thomann.de/dk/eighteensound_21lw1400.htm - http://www.thomann.de/dk/eighteensound_21lw1400.htm     3.393,74 DKK
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=196 - http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=196

GENERAL SPECIFICATIONS
Nominal Diameter533 mm (21 in)
Rated Impedance8 Ohm
AES Power1400 W
Program Power1600 W
Peak Power7000 W
Sensitivity99 dB
Frequency Range24 - 2000 Hz
Power Compression @-10dB0,6 dB
Power Compression @-3dB1,5 dB
Power Compression @Full Power2,2 dB
Max Recomm. Frequency250 Hz
Recomm. Enclosure Volume120 ÷ 500 lt. (4,24 ÷ 17,7 cuft)
Minimum Impedance6,4 Ohm at 25°C
Max Peak To Peak Excursion52 mm (2,05 in)
Voice Coil Diameter100 mm (4 in)



THIELE SMALL PARAMETERS
Fs28 Hz
Re5 Ohm
Sd0,1662 sq.mt. (257,6 sq.in.)
Qms9,32
Qes0,242
Qts0.235
Vas385 lt. (13,6 cuft)
Mms296 gr. (0,65 lb)
BL33,5 Tm
Linear Mathematical Xmax± 9,5 mm (± 0,37 in)
Le (1kHz)2,85 mH
Ref. Efficiency 1W@1m (half space)98,0 dB


-------------
mvh Hans

http://goo.gl/lbn32 - Min Blog


Posted By: Roky
Date Posted: 23 Okt 2013 at 21:25
Rigtig interessant tråd. Følger spændt med på hvad det udvikler sig til. Synes også selv det kunne være fedt, med et alternativ omkring de 2000 kr
mvh


Posted By: felsby
Date Posted: 23 Okt 2013 at 21:42
Vildt med en 21", men dit eksempel har så lavt Q at den skal have et læs EQ for at spille dybbas. Men den kan også tage det!


Posted By: D A O
Date Posted: 24 Okt 2013 at 05:51

@felsby ja det er jo bare nødvendigt 


to af disse er måske også en mulighed 

Tænkt på at du lige skulle se den her 
http://www.thomann.de/dk/the_box_speaker_185008a.htm?sid=acfe6a70328c42f98e66b7770d099911 - http://www.thomann.de/dk/the_box_speaker_185008a.htm?sid=acfe6a70328c42f98e66b7770d099911
the box Speaker 18-500/8-A   1.029,38 DKK
http://images.thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/193265_bda_185008a_uk_screen.pdf - http://images.thomann.de/pics/atg/atgdata/document/manual/193265_bda_185008a_uk_screen.pdf
Jeg kan ikke finde TS parameter og et noget højt

Min. resonance frequency ............: 40 Hz ± 4 Hz


men prisen er okay 



-------------
mvh Hans

http://goo.gl/lbn32 - Min Blog


Posted By: Stefan
Date Posted: 29 Okt 2013 at 22:41
http://www.precision-devices.com/Product-Details/PD186-2


Posted By: felsby
Date Posted: 30 Okt 2013 at 18:11
Qt 0.5 - for højt til refleks, fs for høj til lukket :-(
men lige til åben baffel!


Posted By: Stefan
Date Posted: 30 Okt 2013 at 21:03
sorry - min kæreste kom ind ad døren, og så fik jeg lige i farten klikket ind på den forkerte enhed. 

http://www.precision-devices.com/Product-Details/PD18BR40 - http://www.precision-devices.com/Product-Details/PD18BR40

Fs29.359 Hz
Re5.280 O
Qts0.356
Qms7.372
Qes0.375
Vas345.620 litres
Mms153.597 grams
Sd1134.11 cm2
Cms191.322 µm/N
BL19.984 T/m
Xmax10.5 mm
Vd1.19 litres
Reference Efficiency2.24%


Posted By: felsby
Date Posted: 30 Okt 2013 at 21:26
ser godt ud..


Posted By: Stefan
Date Posted: 30 Okt 2013 at 21:33
cool... Den fås også med neodymiummagnet btw


Posted By: Stefan
Date Posted: 30 Okt 2013 at 21:56
Der er også deres psykopat enhed: 

Fs30.477 Hz
Re5.58 Ohms
Qts0.33
Qms6.89
Qes0.35
Vas565.373 Litres
Mms342.347 g
Sd2248.01 cm²
Cms79.333 µm/N
BL32.357 T/m
Xmax10.5 mm
Vd2.36 Litres
Reference Efficiency4.04 %

Check SD :)

tilføjet: Deres pd 2150 har fs på 22 og q på 0.19


Posted By: D A O
Date Posted: 31 Okt 2013 at 07:35

precision-devices.com er spændende 





-------------
mvh Hans

http://goo.gl/lbn32 - Min Blog


Posted By: daniels
Date Posted: 31 Okt 2013 at 20:40
Hvis jeg simulere på de to sidst nævnte PD enheder (og en 21" jeg også har slået op), så ligner ingen af disse enheder subwoofer-enheder...

Selvfølgelig kan man tæve enheder til at spille dybt med EQ, og disse kan helt sikkert også klare en del tæv, men det er mere PA end hifi-subwoofer-enheder - så vidt jeg kan se.

Jeg ville mene det ville være bedre med enheder, der kan levere varen af sin egen fysik - og så må man undvære de 120-130dB som PD sikkert kan levere

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: felsby
Date Posted: 31 Okt 2013 at 21:01
Det er synd at Adire Audio lukkede. De havde nogle seriøse sub-enheder med fs 15Hz.


Posted By: daniels
Date Posted: 31 Okt 2013 at 22:46
Originally posted by felsby

Det er synd at Adire Audio lukkede. De havde nogle seriøse sub-enheder med fs 15Hz.


Ja det var nogle spændende enheder (på papiret - har aldrig prøvet dem selv).

-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: Stefan
Date Posted: 31 Okt 2013 at 23:06
Originally posted by daniels

Hvis jeg simulere på de to sidst nævnte PD enheder (og en 21" jeg også har slået op), så ligner ingen af disse enheder subwoofer-enheder...

Selvfølgelig kan man tæve enheder til at spille dybt med EQ, og disse kan helt sikkert også klare en del tæv, men det er mere PA end hifi-subwoofer-enheder - så vidt jeg kan se.

Jeg ville mene det ville være bedre med enheder, der kan levere varen af sin egen fysik - og så må man undvære de 120-130dB som PD sikkert kan levere


Hej Daniels. Du skriver at enhederne mere er PA enheder end hifi-subwoofer-enheder! Hvad pokker er forskellen, og hvorfor er den relevant? Hvornår er noget en hifisubwooferenhed?

Du siger også, at du hellere vil have enheder der leverer varen af sin egen fysik. Hvad er varen? Og når en enhed så kan leverer "varen", har du så tænkt over, hvilke omkostninger dette kommer på bekostning af?

Somregl kommer dybbas-formåen på bekostning af følsomhed. Og følsomme enheder kan bare noget når det handler om basgengivelse, som almindelige, typiske hifienheder ikke kan.

Så vil man have dynamik og spræl ned til 30-35 hz, eller målbare frekvenser ned til det absolutte hørbare spektrum?

Mvh.


Posted By: daniels
Date Posted: 01 Nov 2013 at 19:40
Tag nu ikke tingene så tungt...

En subwoofer-enhed i min verden spiller rent faktisk "sub"-bas - Det gør de fleste PA enheder ikke. De ruller naturligt af ret tidligt og et F3 på mellem 40-60Hz er ikke unormalt i PA verden.

"varen" er i dette tilfælde "sub"-bas (hvilket jo også står i emnet).

Men jeg synes ikke følsomme enheder har en gevinst, hvis man skal til at tvinge dem til at levere "sub"-området med DSP.

Så foretrækker jeg en basenhed, der kan bruges uden DSP som udgangspunkt.


-------------
__________________________________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!


Posted By: felsby
Date Posted: 01 Nov 2013 at 20:36
Det er jo bare to helt forskellige veje til at nå målet:
1. Enten designer du enheden med tilpas høj bevægelig masse. Så spiller enheden dybbas, men kræver megen effekt.
2. Eller også designer du enheden med lav bevægelig masse og høj følsomhed. Så har enheden høj fs eller lavt Qt og kræver megen EQ under afskæringsfrekvensen, og dermed megen effekt.

Hvad er bedst?


Posted By: JAV
Date Posted: 01 Nov 2013 at 20:48
Mange PA-basenheder leverer faktisk samme lydtryk i det lavfrekvente som mange Hifi-basenheder. 

Har øget membranvægten på min "PA-sub", så den går lidt dybere på bekostning af bla. lidt lavere følsomhed (som alligevel aldrig blev udnyttet).


-------------


Posted By: felsby
Date Posted: 01 Nov 2013 at 21:25
præcis, lydtrykket ved en given frekvens er konstant for et givet kabinetvolumen, mener jeg at huske. Når du øger følsomheden, følger f3 med op.


Posted By: Stefan
Date Posted: 02 Nov 2013 at 06:11
Det kommer  vel mere an på hvilken lyd man prøver at opnå.. jeg synes ofte pa enheder kan give mere punch og ubesværet bas end hifi enheder, hvilket jeg godt kan lide. Hvad angår påkrævet tilført energi, så kan man jo ret billigt få kraftige forstærkere til at tage sig af bassen, så det er vel ikke så vigtigt. 


Posted By: felsby
Date Posted: 02 Nov 2013 at 10:33
Som jeg også prøver at sige:
Hvis du ønsker at få gengivet 25Hz med 105dB fra en 120l kasse, er det ligegyldigt hvor høj følsomhed din driver har. Du skal bruge den samme effekt. (enten til EQ af en følsom enhed eller direkte drevet tung enhed.)
Der er skrevet utallige sider om basenheders "lyd". Hvis jeg selv skulle bestille en enhed, ville jeg bede om 1. lav mekanisk modstand (Rms) og 2. lav selvinduktion (kobberkappe e.l.). De to ting tror jeg selv på. Men det er indiskutabelt at højfølsomme enheder har lavere harmonisk forvrængning for samme lydtryk.


Posted By: Larsen
Date Posted: 02 Nov 2013 at 11:12
Det er min opfattelse at der er en betydelig forskel på at anvende en højfølsom enhed med elektronisk kompensation og en "rigtig" sub-bas enhed.
Sub-bas enheder giver anledning til en oplevelse af større tyngde/vægt i gengivelsen. Dette er medvirkende til at understøtte oplevelsen af, at der ligger en fysisk begivenhed bag. Sagt meget kort, realisme.


-------------
Altid på vej...


Posted By: felsby
Date Posted: 02 Nov 2013 at 11:15
Et oplagt julefrokostdiskussionsmene! Big smile


Posted By: Larsen
Date Posted: 02 Nov 2013 at 11:56
Originally posted by Stefan

Det kommer  vel mere an på hvilken lyd man prøver at opnå.. jeg synes ofte pa enheder kan give mere punch og ubesværet bas end hifi enheder, hvilket jeg godt kan lide. Hvad angår påkrævet tilført energi, så kan man jo ret billigt få kraftige forstærkere til at tage sig af bassen, så det er vel ikke så vigtigt. 

Nu ved jeg ikke hvad du forstår ved punch, men det er måske det som jeg kalder smæk for skillingen, eller attack i basgengivelsen. Dette ligger i den egentlige basgengivelse og der foretrækker jeg deciderede basenheder. 
Der findes faktisk HiFi basenheder der leverer varen i det egentlige basområde f.eks.  http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/12-sb34nrxl75-8/ - http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/12-sb34nrxl75-8/
Jeg spiller selv på 2 pr. baskabinet i øjeblikket, der er smæk for skillingen.



-------------
Altid på vej...


Posted By: felsby
Date Posted: 02 Nov 2013 at 12:39
hej Larsen - fed enhed. Hvordan er kabinetterne? Jeg tænker 140l afstemt til 25Hz - hvad gjorde du?


Posted By: Larsen
Date Posted: 02 Nov 2013 at 13:53
Originally posted by felsby

hej Larsen - fed enhed. Hvordan er kabinetterne? Jeg tænker 140l afstemt til 25Hz - hvad gjorde du?

Hej Felsby

Ja det er faktisk nogle rigtig gode enheder, til at betale og til musikgengivelse helt fantastiske da der er lagt vægt på egenskaber der tilgodeser det egentlige basområde. 
De sidder i øjeblikket i testkabinetetter hvor bagpladen er skruet fast og kan flyttes så kabinettet får forskellig dybde/volumen.
Jeg har prioriteret impulsgengivelsen på bekostning af hvor dybt de rækker. I øjeblikket er kabinettet på 125 Liter afstemt til 30 Hz Rx. 0,2 ohm. Når porten lukkes er Qtc. omkring 0,6 med den rette mængde dæmpemateriale.
Det er min opfattelse at til musikgengivelse går de tilstrækkeligt dybt. 
http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1302&title=ben-baffle-stradivari-inspireret - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1302&title=ben-baffle-stradivari-inspireret
















  


-------------
Altid på vej...


Posted By: D A O
Date Posted: 10 Dec 2013 at 06:35
Der er også den her 21"

www.mcmelectronics.com/product/55-2985

Thiele-Small Parameters: Resonance Frequency Fs: 25.9 Hz DC Resistance Re: 6.3ohm Mechanical Q Factor Qms: 3.51 Electrical Q Factor Qes: 0.43 Total Q Factor Qts: 0.38 Equivalent Cas air load Vas: 705.0 liters Voice Coil Over Hang X-max 7mm

Flot pris 


Eller den her, 18"

www.mcmelectronics.com/product/MCM-AUDIO-SELECT-55-2954-/55-2954

Thiele-Small Parameters: Resonance Frequency Fs: 27 Hz DC Resistance Re: 7.2 ohm Mechanical Q Factor Qms: 2.5 Electrical Q Factor Qes: 0.324 Total Q Factor Qts: 0.29 Equivalent Cas air load Vas: 224.0 liters Coil Inductance Le: 1.69 mH Voice Coil Over Hang X-max 4mm

Så kan det nok ikke gøres billigere






-------------
mvh Hans

http://goo.gl/lbn32 - Min Blog


Posted By: felsby
Date Posted: 10 Dec 2013 at 09:31
- og så en 21" med støbt chassis til en tusse! Men der skal være plads til et 300l kabinet, og lidt EQ 30-40Hz. Men definitivt min in-wall sub enhed.


Posted By: D A O
Date Posted: 15 Dec 2013 at 05:52

ja felsby    det er små penge og kvaliteten ser okay ud, men

den lille 18" er nu heller ikke værst, med lidt elektronisk hjælp i ca 75 liter og en oktav ned




-------------
mvh Hans

http://goo.gl/lbn32 - Min Blog


Posted By: felsby
Date Posted: 15 Dec 2013 at 08:28
hej Hans

Helt enig, men dit postede group delay og steprespons er ændret når du sætter EQ på!


Posted By: Stefan
Date Posted: 16 Dec 2013 at 02:27
Fandt lige denne side  http://www.loudspeakersplus.com/category/18SP/18-Speakers--Subwoofers-for-Pro-Audio-DJ-Karaoke/1.html - http://www.loudspeakersplus.com/category/18SP/18-Speakers--Subwoofers-for-Pro-Audio-DJ-Karaoke/1.html

Den er meget cool, fordi de selv inddeler enhederne efter hvilket formål de mener den passer til.  Der gør det lidt nemmere at browse efter f.eks en enhed til horn eller refleks. 


Posted By: Rocka
Date Posted: 08 Feb 2014 at 11:08
Jeg har ved et tilfælde anskaffet mig en 18 tommer PA subenhed fra Eminence. Jeg har selv simuleret lidt på den i WINISD, men jeg kan ikke finde ud af at finde det samlede Q for systemet efter simulering, og det er jo lidt vigtigt for impulsgengivelsen. Parametrene for enheden er følgende: 

 

Re                                                           2.71        Ohms                                      fs                                                             29.1        Hz

Le                                                           0.97        mH                                          Mms                                                    130.1        grams

QM                                                      11.39                                                        Mmd                                                    107.4        grams

QE                                                          0.29                                                        Cms                                                     0.230        mm/N

QT                                                          0.28                                                        Rms                                                     2.087        N*sec/m

Xmax                                                    7.94        mm                                          Vas                                                       439.1        liters

Pmax                                                      300        Watts                                      SD                                                      1159.0        cm^2

Bl                                                         15.01        Tm                                           VD                                                        920.0        cm^3

Coil Diameter                                     3.00        Inches                                    EBP                                                     101.7       

Gap Height                                        0.375        Inches                                    Magnet Weight                                      95        ounces

Efficiency                                            3.65        %                                            Winding Width                                 1.000        inches

                                                                                                                                SPL                                                        97.6        dB 1W-1m



Posted By: Rocka
Date Posted: 08 Feb 2014 at 11:16
fs er ikke super optimalt i forbindelse med en sub, men kan man ikke tilføje noget masse til membranen og sænke det ned til omkring 20-22 hertz og så ellers EQ´e sig til resten? Hvis nogen kunne give et bud eller to på boksstørrelse ville jeg være taknemmelig. Kassen må godt være op i nærheden af en 200 liter, da jeg alligevel regner med at lave den som en "sofasub". :) 


Posted By: Rocka
Date Posted: 19 Dec 2014 at 22:00
Jeg ved ikke om nogen har nævnt denne enhed fra Monacor endnu (orkede ikke lige at kigge alle siderne igennem igen), men den er egentlig ret fornuftig:

http://www.monacor.dk/produkter/18/vnr/103270/ - http://www.monacor.dk/produkter/18/vnr/103270/

Den har lav resonansfrekvens, har en fornuftig slaglængde for den størrelse enhed, følsomheden er stadig helt ok på 93db...men den er også temmelig pebret i pris.


Posted By: Rocka
Date Posted: 20 Dec 2014 at 18:25
Denne er 15 tommer fra Monacor har også nogen fornuftige parametre:
http://www.monacor.dk/produkter/15-2/vnr/103260/ -
http://www.monacor.dk/produkter/15-2/vnr/103260/

fs: 21,5 hz
15 tommer
11,1 mm slaglængde






Posted By: Rocka
Date Posted: 20 Dec 2014 at 18:31
Jeg synes dog der mangler et firma i Europa ala Dayton, som kan levere store enheder til hjemmebiograf og hifi til nogen lidt mere fornuftige priser, hvor man springer forhandlerledet over og køber direkte fra producenten.  



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com