Print Page | Close Window

Designe waveguide

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Forberedelser og spørgsmål
Forum Discription: Her kan du diskutere forberedende emner samt stille spørgsmål af ENHVER karakter. Et åbent forum hvor især nybegyndere kan starte og blive guidet med mindre konkrete specificeret emner.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1290
Printed Date: 28 Mar 2024 at 19:10
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com


Topic: Designe waveguide
Posted By: JAV
Subject: Designe waveguide
Date Posted: 24 Sep 2013 at 17:56
Halløj folkens.

Har fået adgang til en CNC-drejebænk, og vil prøve at lave en waveguide til SB29'eren.

Er der nogle der ligger inde med delay til SB29'eren i kombo med SB's 5" eller 6" basser, som de vil dele ?

Skal finde dybden på waveguiden.



Replies:
Posted By: Larsen
Date Posted: 24 Sep 2013 at 18:51
Du kan starte her

http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/ - http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/

Smile


-------------
Altid på vej...


Posted By: JAV
Date Posted: 24 Sep 2013 at 18:58
Her kan man købe horn/waveguider.

http://www.stereo-lab.de/EN/Customer%20Projects.html - http://www.stereo-lab.de/EN/Customer%20Projects.html
http://www.diysoundgroup.com/plastic-seos-12.html - http://www.diysoundgroup.com/plastic-seos-12.html
http://www.diysoundgroup.com/waveguides.html - http://www.diysoundgroup.com/waveguides.html
http://www.parts-express.com/cat/horns-waveguides/34 - http://www.parts-express.com/cat/horns-waveguides/34

______________________________________________________________________

Lidt læsning om horn/waveguider.

http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf - http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf
http://www.gedlee.com/downloads/What%20is%20a%20Waveguide.pdf - http://www.gedlee.com/downloads/What%20is%20a%20Waveguide.pdf


-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 24 Sep 2013 at 19:41
Velbekomme, har selv brugt det til delay mellem Satori og SB 29

-------------
Altid på vej...


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Sep 2013 at 08:17
JAV, nu skal du så bare huske, at dybden af waveguiden bliver det angivne offset plus tykkelsen af den eksisterende front på SB29RDC, da waveguiden jo går ind og erstatter denne (jeg antager ikke, at du vil montere den udenpå).

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 25 Sep 2013 at 10:26
Godt indspark USXX, det havde jeg ikke tænkt på. Ja, det bliver uden frontplade monteret.

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Sep 2013 at 10:49
På SB29RDC er det faktisk kun 2 mm ekstra, det drejer sig om (det er målet fra den øverste udvendige kant på fronten og ned til mellempladen, hvor membranen er monteret, der er interessant).

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 25 Sep 2013 at 11:36
Okay, super. Har du evt. målet/diameteren på mellempladen ? Har godt nok lige bestilt et sæt, men så kunne jeg allerede begynde at lege lidt med det.

-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 25 Sep 2013 at 11:55
USXX var det ikke en ide om f.eks. den nye Satori diskant, hvor der i forvejen er gjort mere ud af forpladen, fandtes i varianter der med en waweguide passede til de nuværende Satori bas/mellemtone enheder.
 Den kunne så senere komme i varianter der måtte passe til kommende Satori enheder.
 Jeg er med på at der kan være noget med logistik, pris og antal der skal kunne gå op for at dette skal kunne realiseres. 
For mange mere eksklusive diskanter er en stor del af merprisen netop en mere eksklusivt udseende forplade, hvor der måske ikke er de store lydmæssige gevinster.
Jeg er med på at der er forhold omkring designet af Satori fopladen der har til hensigt at forbedre lydkvaliteten. Derfor måske gå hele vejen med en waweguide, en fantastisk god diskant gjort endnu bedreSmile

Måske er det mest mig og andre DIY personer der er mest begejstret for en sådan ide.

By the way, paint it black.
 

       



-------------
Altid på vej...


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Sep 2013 at 11:55
Det kommer sig jo ikke så nøje, men den er 66 mm. Hullet til membranen bør være 44,0 mm.

M.h.t. kontrolleret spredning så får du ikke en waveguide på SB29RDC til at virke helt så godt, som man med den rette geometri/profil kan få den til på SB26 (men her kan det også blive virkelig godt).


-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 25 Sep 2013 at 12:37
Jeg vrøvler også - der skulle selvfølgelig have stået membran. Mange tak.

Er det SB26'eren membrangeometri i forhold til SB29'erens, der gør at det forholder sig sådan ?




-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 25 Sep 2013 at 12:56
Hej JAV håber det er i orden at jeg lige lånte din tråd med en kommentar til USXXSmile

-------------
Altid på vej...


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Sep 2013 at 12:57
@Larsen; TW29R kommer i ren sort også til DIY på et tidspunkt. Vi introducerede den som sort i sølv, for at man kunne se, at den var todelt. Der er ikke en eneste kunde, der har efterlyst waveguide, så det kommer nok ikke lige til SB29 - også fordi det er svært at få en waveguide til at virke helt optimalt på den enhed. Jeg har derimod gang i forsøg med waveguide til SB26 - og det er en anden sag. En waveguide til SB26 kunne jeg godt tænke mig at kunne tilbyde - vi får se.

@JAV; det er den større membrandiameter (størrelsen på kantophænget), der gør det sværere at lave god kontrolleret spredning på SB29. Der skal en dybere waveguide til - men så går det ikke op med delay (det kan selvfølgelig løses på anden - men ikke så elegant - vis).

Ikke mere om waveguides herfra.


-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 25 Sep 2013 at 15:21
@USXX En god diskant der fra start er mere egnet og med en fra producentens side designet waweguide, ville da være en interessant nyskabelse.Thumbs Up

-------------
Altid på vej...


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Sep 2013 at 15:49
Ringstråleren er ikke designet med henblik på dette - den optimerer andre egenskaber (og som sagt er det ikke noget vores, OEM kunder efterspørger). Desuden har vi en god diskant, der fra start er meget velegnet til brug med waveguide - den hedder SB26!

-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 25 Sep 2013 at 16:06
Originally posted by USXX

Ringstråleren er ikke designet med henblik på dette - den optimerer andre egenskaber (og som sagt er det ikke noget vores, OEM kunder efterspørger). Desuden har vi en god diskant, der fra start er meget velegnet til brug med waveguide - den hedder SB26!

Jeg er helt med på at ringstråleren ikke er designet med henblik på brug af waweguide og at OEM kunderne ikke efterspørger dette og at det derfor ikke er interessant. 
Det var netop det jeg mente SB acoustics har allerede en god diskant der fra starten er bedre egnet og det ville være fantastisk hvis den så kom med waweguideSmile 
Indlægget skulle ikke på nogen opfattes som kritik. 


-------------
Altid på vej...


Posted By: JAV
Date Posted: 26 Sep 2013 at 13:04
Så blev den færdig (ihf. den første). Begynder ligeså stille at bestille alu hjem.

@Larsen, du låner bare løse :)

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 26 Sep 2013 at 13:21
@JAV, hvilken profilgeometri har du valgt?

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 26 Sep 2013 at 15:30
Du får lige et billede, USXX.

uploads/104/WG2.jpg">


-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 26 Sep 2013 at 18:35
Det ser rigtig fint ud, men hvilken geometri er du nået frem til - og hvordan? Hvordan er den akustisk optimeret? Jeg er ikke ude efter en tegning eller noget i den retning, men det kunne jo være, at du havde valgt en bestemt matematisk kurve - eller måske er den stykvis sammensat.

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 26 Sep 2013 at 21:15
Mange tak. Ah, troede du eftersøgte en illustrering. Jeg har brugt et costume-made plugin til Solid Works til at simulerer bl.a. udstrålingskarakteristikken. Ja, jeg arbejdede mig frem stykvis med forskellige geometrier.
Den blev i sidste fase trimmet/moduleret efter hvordan den fik den "pæneste" spredning.

Har ingen anelse om, hvor meget simuleringerne holder stik, men det er netop også derfor projektet er opstået. Selve data til den fulde geometri/udformning vil jeg i første omgang beholde for mig selv, da jeg ikke er sikker på udfaldet.


-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 27 Sep 2013 at 08:17
Spændende. Jeg er heller ikke ude efter din geometri (jeg har min egen, og jeg bruger COMSOL med det seneste akustikmodul til simulering - det holder!). Det glæder mig blot at høre, at du har lagt noget arbejde/nogle tanker i at finde frem til geometrien. Thumbs Up

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 27 Sep 2013 at 08:18
Hvordan definerer du "pæn" spredning? Har du evt. mulighed for at vise et resultat fra simuleringen.

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 27 Sep 2013 at 08:33
Her er et eksempel på simuleret spredning af SB26 med en af de waveguides, jeg har arbejdet med. Jeg vil/kan naturligvis ikke vise waveguiden.





-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 27 Sep 2013 at 16:06
Wow. Det ser det lækkert ud. 

Apropos COMSOL, så har jeg snuset lidt til det, efter du nævnte det engang. Mit cad/plugin kan kun illustrerer og simulerer en brøkdel af hvad COMSOL kan. 
Har heller ikke mulighed for at vise spredningen på en graf eller andet, da jeg ser spredningen/energien i et "3D-vindu" som ikke kan exporterer.

Jeg tror dog, jeg har dataerne til at kunne få det frem i COMSOL - det vil jeg lige se om jeg kan få hen. Kunne være sjovt at se om man kunne aflæse en afvigelse. En "pæn" spredning vil jeg i denne sammenhæng definerer således; den akustiske energi mister glidende niveau, jo længere man går off-axis. Eller noget i den stil Big smile


-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 27 Sep 2013 at 19:01
Ja, COMSOL er fantastisk.

Noget væsentligt i forbindelse med design/simulering af waveguides er, at man har den rigtige enhed med i modellen. I en simpel simulering kan man repræsentere enheden ved en flad skive eller endda den rigtige membrangeometri, som man så påtrykker konstant acceleration. Det giver et billede af, hvordan selve waveguiden fungerer, men det giver ikke den rigtige kobling til membranen. For at få et korrekt/realistisk/brugbart billede af tweeteren med waveguide, er man nødt til køre en fuld vibro-akustisk simulering - altså en simulering, hvor der er kobling fra det mekaniske til det akustiske domæne. Waveguiden skal så at sige være drevet af det oscillerende system bestående af (i dette tilfælde) membran, svingspole og lim, hvor membranen er fastgjort de rigtige steder (her i midten og ude i kanten). Da du naturligvis ikke kender den rigtige geometri eller materialerne tilstrækkelig godt, er jeg lidt nysgerrig efter at vide, hvordan du har grebet tingene an.


-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 29 Sep 2013 at 16:38
Med de waveguider jeg har hørt og lavet, og med lidt forståelse hvordan lyd opfører sig, vidste jeg forinden, at det ikke bare skulle være konisk eller hvilken som helst ”minus/plus”-krummet sfærisk/elliptisk formet geometri. 
I programmet kan jeg kun sætte kilden/membranen til at være boks- eller kugleformet – kan ikke engang modulerer med disse, kun bestemme størrelsen. 
Vidste godt at simuleringen ikke var ’valid’, men efter at have læst din fine forklaring er jeg knap så optimistisk. Om end bliver det stadig spændende at se hvad resultatet bliver. Det er min første waveguide med bare lidt simulering – man skal starte et sted :] 

Kan tilføje at jeg fik ideen for et par uger siden, efter at have læst http://www.matematiksider.dk/piethein.html - denne gennemgang . (Til dem der ikke er så vilde med matematikken, så kommer der noget højttaler-relateret længere nede på siden). 


-------------


Posted By: Hylle
Date Posted: 29 Sep 2013 at 19:11
Meget imponerende MDF horn på den side, du linker til! Fantastisk spredning! Sådan et set gad jeg godt have....


Posted By: USXX
Date Posted: 01 Okt 2013 at 11:49
Originally posted by JAV

Med de waveguider jeg har hørt og lavet, og med lidt forståelse hvordan lyd opfører sig, vidste jeg forinden, at det ikke bare skulle være konisk eller hvilken som helst ”minus/plus”-krummet sfærisk/elliptisk formet geometri. 
I programmet kan jeg kun sætte kilden/membranen til at være boks- eller kugleformet – kan ikke engang modulerer med disse, kun bestemme størrelsen. 
Vidste godt at simuleringen ikke var ’valid’, men efter at have læst din fine forklaring er jeg knap så optimistisk. Om end bliver det stadig spændende at se hvad resultatet bliver. Det er min første waveguide med bare lidt simulering – man skal starte et sted :] 

Kan tilføje at jeg fik ideen for et par uger siden, efter at have læst http://www.matematiksider.dk/piethein.html - denne gennemgang . (Til dem der ikke er så vilde med matematikken, så kommer der noget højttaler-relateret længere nede på siden). 

Der er faktisk en af de simple geometrier, du nævner, der er virker rigtig godt på en traditionel dome tweeter (om muligt den bedste geometri) - men det lader vi ligge.


-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 01 Okt 2013 at 11:52
@Hylle; ja, det er en virkelig flot spredning - spørgsmålet er så bare, om det er det, man vil opnå, eller om det ikke snarere var kontrolleret spredning/direktivitet, der var ønskeligt.

-------------


Posted By: Hylle
Date Posted: 01 Okt 2013 at 12:12
Ja helt sikkert. I forhold til mit lille horn projekt, der er det en af de eneste ankepunkter jeg har på Tractrix hornet, at det spreder for lidt, men samtidig når man sidder i sweet spot, så er det nok noget af det der er fedt, at man har meget lidt reflektioner fra væger loft gult, men jeg ville stadig gerne have noget mere spredning.
Jeg kunne tænke mig at prøve Geddes, oswg den åbner mere tidlig i hornet, og det må give noget mere spredning.


Posted By: USXX
Date Posted: 01 Okt 2013 at 12:50
Geddes arbejder vel netop med kontrolleret spredning/konstant direktivitet. Hans højttaler har høj direktivitet, hvilket er godt i mindre rum.

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 01 Okt 2013 at 12:51
Kasper er rigtig meget inde i alt det her - men han er jo ikke på forum længere...

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 28 Okt 2013 at 11:42
USXX, kan du svare mig på; hvis jeg parrer R2904 (uden frontplade) og MW16P, stemmer det så, at dybden af waveguiden skal være 27mm ift. delayet ?

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 28 Okt 2013 at 12:20
Jeg ville have nemmere ved at svare dig, hvis du brugte en af vores tweeters ;-)

Jeg husker ikke delay for R29.

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 28 Okt 2013 at 13:00
Haha, SB29'erne er kommet i mit standerprojekt, og R29'erne samler bare støv. 

Kan du i det mindste ikke give mig formlen for, at omregne delayet til det fysiske offset ? :-)
Så er du en knag. 


-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 28 Okt 2013 at 13:34
Jeg har et offset for de samme enheder på 23 mm med forplade på R29, hvis det kan være til nogen hjælp. 1uS = 0,345mm (21 grader C) beregnet på baggrund af følgende.  http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/">http://www.sbacoustics.com/index.php/technical-notes/Smile

-------------
Altid på vej...


Posted By: JAV
Date Posted: 28 Okt 2013 at 14:03
Tak Larsen, så fik jeg styr på det Embarrassed Det må vel ende på 29-30mm i dybde. 

-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 28 Okt 2013 at 14:51
Jeg tror ikke umiddelbart at du bare kan lægge tykkelsen af forpladen på R29 til de 23 mm. 
Det akustiske centrum ligger et sted midt i forpladen (mellem bagsiden og forsiden af forpladen)
Der må målinger til Smile


-------------
Altid på vej...


Posted By: JAV
Date Posted: 28 Okt 2013 at 17:33
Nu jeg har målt, og der er rundt regnet 8mm, fra det yderste punkt på frontpladen til der hvor membranen sidder. Det er vel dér, hvor vores offsettet er.

Så det bliver 31mm i dybde, hvis vi tager dit delay. 


-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 28 Okt 2013 at 18:30
Ja man kan sige, at hvis du monterer din kommende waveguide på samme måde som den nuværende forplade er monteret, så skal din waveguide være 23 mm dybere end den nuværende forplade. Smile
 


-------------
Altid på vej...


Posted By: JAV
Date Posted: 31 Okt 2013 at 18:51
Tak for hjælpen, Larsen. Den er færdig og er igang med CNC programmeringen.

Har du egentlig en tråd med dit setup ?


-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 31 Okt 2013 at 19:37
Originally posted by JAV

Tak for hjælpen, Larsen. Den er færdig og er igang med CNC programmeringen.

Har du egentlig en tråd med dit setup ?

Jeg har ikke en fyldestgørende tråd om mit setup endnu.
Det er i en forberedende fase i testkabinetter. http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1302&title=ben-baffle-stradivari-inspireret - http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1302&title=ben-baffle-stradivari-inspireret
Der kommer mere på et senere tidspunkt. 
Jeg går i øjeblikket og leger lidt med et par låger (ekstra baffle monteret med lange klaverhængsler, gaffa og malertape)


-------------
Altid på vej...


Posted By: JAV
Date Posted: 01 Nov 2013 at 21:28
Et billede til de interesserede. Hvis jeg er heldig, har jeg metal i den kommende uge.

uploads/104/R29_WG.jpg">



-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 01 Nov 2013 at 22:10
Den er rigtig nydelig Smile
Det bliver spændende at følge, håber du deler dine videre erfaringer.


-------------
Altid på vej...


Posted By: m@dsen
Date Posted: 02 Nov 2013 at 11:40
Den er jo nærmest smuk
Michael


Posted By: JAV
Date Posted: 03 Nov 2013 at 12:36
Tak skal I ha' ;)

Jeg skal holde jer updated.


-------------


Posted By: Roky
Date Posted: 03 Nov 2013 at 13:54
Thumbs Up


Posted By: m@dsen
Date Posted: 04 Nov 2013 at 08:18
Hvad med 2 huller mere til at spænde den fast. Det vil også se rigtigt godt ud tror jeg.


Michael


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 04 Nov 2013 at 10:04
Jeg tror, at jeg ville gå den anden vej, og finde en måde at montere den helt uden skruer forfra.


Posted By: JAV
Date Posted: 04 Nov 2013 at 17:32
m@dsen -> Jeg har det faktisk ikke så godt med synlige skruer, så jeg holder det bevist nede på minimum.

ham_den_lange -> Det var egentlig et fint indspark, der er dog flere der har ønsket sig sæt, så jeg må nok holde mig til 'originalen'. Man kunne selvfølgelig placere dem på bagsiden og så ikke gøre dem gennemgående. Måske ved næste lejlighed.  


-------------


Posted By: Larsen
Date Posted: 04 Nov 2013 at 17:50
Ikke gennemgående m5 gevindhuller fra bagsiden, montering gennem hullet til BasmellemtonenSmile

-------------
Altid på vej...


Posted By: m@dsen
Date Posted: 16 Nov 2013 at 08:10
Ikke synlige skruer er sagen. Jeg leger med tanken, og er faktisk kommet ret langt. Min næste højtaler blive uden skruer :-)

Michael


Posted By: ham_den_lange
Date Posted: 16 Nov 2013 at 12:23
Vil du så bruge søm? Tongue


Posted By: Larsen
Date Posted: 16 Nov 2013 at 12:32
Lim, kiks og silikone Wink

-------------
Altid på vej...


Posted By: USXX
Date Posted: 16 Nov 2013 at 12:34
...og brun

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 16 Nov 2013 at 18:58
I får lige et billede af bagsiden, så er der også lidt gang i forumet.
Har fået 40mm aluplader hjem.

m@dsen -> Har du haft synlige skruer i dit sidste projekt ?



-------------


Posted By: m@dsen
Date Posted: 17 Nov 2013 at 12:15
Planen går ud på at lave en ring med skruer svejset på bagsiden som så passer på fronten af højtalerenheden, og den spændes med møtrikker inde i kabinettet.

Michael


Posted By: JAV
Date Posted: 24 Mar 2014 at 21:37
Jeg fumler lidt i COMSOL med en WG til SB26, som jeg gerne vil lave en simulering af.
Jeg er dog i tvivl om, hvilket materiale "membranen" skal have. Nogen der kan hjælpe? 


-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 24 Mar 2014 at 22:08
Det er slet ikke nok til at give dig en brugbar simulering i COMSOL. Du kender slet ikke geometrier på bløddelen godt nok - dertil kommer limninger, som ikke er uden betydning. Derudover er der en række ting, der er afgørende - fx at du ved, hvor du kan bruge isotropic loss factor og hvor du SKAL bruge Rayleigh damping (og hvad værdierne er). Jeg bruger selv COMSOL og har lavet en aldeles god model for SB26 - netop med et af de formål at kunne stole på simuleringer af waveguides. Du kan ikke bare lave en teoretisk membran (fx en dome med konstant acceleratrion), der sidder i en waveguide - det giver slet ikke det rigtige billede. Jeg kan naturligvis ikke dele min model.

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 24 Mar 2014 at 22:47
Jeg skulle have skrevet en simpel simulering :)
Er helt indforstået med, at jeg ikke får en realistisk simulering, da jeg hverken har den fornødne viden eller data!
For sjov, vil jeg dog alligevel gerne lave en til sammenligning med den reelle respons. Det kunne være spændende, at se om der vil være nogle fælles karakteristika - med andre ord, for at se hvor tæt/langtfra det ender.


-------------


Posted By: Roky
Date Posted: 25 Mar 2014 at 00:00
Originally posted by USXX

Det er slet ikke nok til at give dig en brugbar simulering i COMSOL. Du kender slet ikke geometrier på bløddelen godt nok - dertil kommer limninger, som ikke er uden betydning. Derudover er der en række ting, der er afgørende - fx at du ved, hvor du kan bruge isotropic loss factor og hvor du SKAL bruge Rayleigh damping (og hvad værdierne er). Jeg bruger selv COMSOL og har lavet en aldeles god model for SB26 - netop med et af de formål at kunne stole på simuleringer af waveguides. Du kan ikke bare lave en teoretisk membran (fx en dome med konstant acceleratrion), der sidder i en waveguide - det giver slet ikke det rigtige billede. Jeg kan naturligvis ikke dele min model.

Kommer den mon på markedet for private i nær fremtid Smile ?


Posted By: USXX
Date Posted: 25 Mar 2014 at 08:26
@Roky - det er der ingen konkrete planer om. Det er sådan noget, jeg går og roder lidt med indimellem, når der er tid. Hvis/når jeg får lavet noget, der duer, vil vi overveje, om den skal med i programmet. Vi har absolut ingen forespørgsler på sådan en waveguide, men derfor kan interessen jo godt vise sig at være der. Det vil helt klart primært være rettet mod DIY. Alternativt kunne vi jo offentliggøre profilgeometrien, så folk selv kan fremstille den, men det er mig lidt imod...

-------------


Posted By: Roky
Date Posted: 25 Mar 2014 at 09:33
Ja okay det er bare i orden. Jeg bruger selv SB26, og synes rigtig godt om den. Så det kunne være sjovt at prøve den i waveguide.

Der kunne måske komme en SB26 limited speakerbuilder edition StarBig smileThumbs Up


Posted By: JAV
Date Posted: 11 Jun 2014 at 17:36
Håber jeg får liv i mit Clio om ikke så længe, så smider jeg nogle målinger af R29/Satori waveguiden.

Det bliver bla. spændende, at se om jeg har kompenseret rigtigt for det akustiske delay.


-------------


Posted By: bekker
Date Posted: 06 Jul 2014 at 22:24
hvad så er du kommet videre med din vaweguide venter spændt mvh


Posted By: JAV
Date Posted: 06 Jul 2014 at 22:42
Den er solgt til en her fra forumet. Laver en ny guide i ferien, den skal jeg nok opdatere med.
 


-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 20 Aug 2014 at 19:12
.. og en til SB26.



-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 06 Sep 2014 at 01:09
Wavguide med SB26STAC. Beklager kvaliteten.

 




-------------


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 06 Sep 2014 at 09:45
Det ser umiddelbart ud til at være lækker kvalitet det der Thumbs Up
Er der nogen målinger til at "beskrive" hvad denne waveguide kan få diskanten til at yde?


Posted By: JAV
Date Posted: 06 Sep 2014 at 22:52
De er lavet i sort POM :)
Frost ville gerne måle den, når han engang får overrakt et sæt. 


-------------


Posted By: bekker
Date Posted: 09 Sep 2014 at 22:56
jeg har taget en monacor wg 300 ogslebet til ned til de indbyggede bolte så passer det med delayet til en 8 tommer sbClap


Posted By: JAV
Date Posted: 25 Sep 2014 at 21:29
Bekker, skal vi ikke have et billede? :)
Hvilken diskant skal den bruges på? - og vil du så parre med en SB23? 


-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 19 Okt 2014 at 07:58
USSX-> Kan du sige mig, om størrelsen på membranen ved SB26STAC og SB26ADC er den samme?

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Okt 2014 at 09:59
Ja, det er den. Det er samme spolediameter og samme yderdiameter på kantophænget.

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 19 Okt 2014 at 10:52
Ok, super. Tak for svar :)

-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 19 Feb 2015 at 16:18
Jeg har midlertidigt lagt is på mit Satori Chicane projekt af forskellige grunde.
Bruger krudtet på et fremtidprojekt istedet. Det sidste stykke tid er gået med at lave en SB26 waveguide til projektet. 

Jeg har lavet utallige eksemplarer med forskellige frontgeometri. Endte med at dreje lidt forskellige, målt, og så fundet frem til én endelig. 
Dybden/delayet er taget ift. den kommende MW19P-4. Jeg skal have bygget mig et stativ, så jeg kan måle på diskanten + waveguide uden baffle. 
Jeg lægger målinger, når det er nået så vidt.

Det bliver noget i den her dur med SB26ADC og MW19P-4.




-------------


Posted By: Bapu
Date Posted: 19 Feb 2015 at 17:04
Det kan da kun blive en vinder Clap

-------------
Venligst Michael


Posted By: JAV
Date Posted: 20 Feb 2015 at 11:01
Håber ihvertfald at det bliver noget nært, Bapu :) 

-------------


Posted By: felsby
Date Posted: 20 Feb 2015 at 18:23
Det er fantastisk ud. Kan der ikke laves støbeforme til flere waveguides?

Amatørdesigneren foreslår to ekstra modsat vendt affasninger forneden, så fronten ikke får "darth vader" fremtoning. De vil næppe have lydmæssige fordele men lette indtrykket lidt.


Posted By: Busk
Date Posted: 20 Feb 2015 at 18:58
Ser fedt ud.

-------------
Intet erstatter membranareal og bas skal ha plads.
Og effekt er noget man skal have rigeligt af.


Posted By: JAV
Date Posted: 21 Feb 2015 at 11:30
Originally posted by felsby

Det er fantastisk ud. Kan der ikke laves støbeforme til flere waveguides?

Amatørdesigneren foreslår to ekstra modsat vendt affasninger forneden, så fronten ikke får "darth vader" fremtoning. De vil næppe have lydmæssige fordele men lette indtrykket lidt.
Tak. Det kunne man sagtens, men hvorfor støbe, når man kan fræse? :)
Jeg kan da prøve, at lege med lidt affasninger nede for neden også. Gik egentlig bare ud fra det blev for meget af det gode. 

Busk -> tak :)


-------------


Posted By: Bapu
Date Posted: 21 Feb 2015 at 15:31

Tak. Det kunne man sagtens, men hvorfor støbe, når man kan fræse? :)
Jeg kan da prøve, at lege med lidt affasninger nede for neden også. Gik egentlig bare ud fra det blev for meget af det gode.


Den bestilling er jeg også interesseret i Smile


-------------
Venligst Michael


Posted By: JAV
Date Posted: 22 Feb 2015 at 16:43
Originally posted by felsby

Kan der ikke laves støbeforme til flere waveguides?

Originally posted by Bapu

 Den bestilling er jeg også interesseret i Smile
Fangede ikke at der lå en interesse bag i at få et sæt eksemplar i spørgsmålet - kun om det var muligt :/
Det kunne måske godt ske, hvis der var nok interesse. Skal bestille materiale, booke maskine osv.
I første omgang smider jeg lige nogle billeder og målinger op. Det kan være interessen frafalder helt automatisk derefter :)




-------------


Posted By: JAV
Date Posted: 08 Mar 2015 at 22:33
USSX, kan du lokkes til afsløre afstanden fra centrum til de inderste boltehuller på SB29RDC?

-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 09 Mar 2015 at 12:43
Har smidt dig en PB. Generelt; hvis der er noget specifikt, man/I gerne vil have svar på, så skriv en PB, da jeg slet ikke følger med i alle tråde herinde, så spørgsmål rettet til mig kan jeg sagtens overse.


Posted By: Holm
Date Posted: 17 Mar 2015 at 13:20
I anden anledning (læste om forskning i virkningen af domeformet membran og et udsagn i et review af Satori MW 13P om frekvensstigning forårsaget af centerdomen) kom jeg ind på et link om waveguides og tænkte på denne tråd!
Ikke fordi jeg har planer om selv at lege med waveguide eller genopfriske fortidens matematiske udfordringer - men fordi jeg lige blev fanget og ikke blot kan klikke det væk uden at efterlade et link herinde.

http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/137/1/10.1121/1.4902420 - http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/137/1/10.1121/1.4902420




Posted By: JAV
Date Posted: 18 Mar 2015 at 21:33
Originally posted by felsby

Kan der ikke laves støbeforme til flere waveguides?
Jeg har leget lidt med denne tanke. Hvilket materiale skulle/kunne man bruge, hvis man ikke har diverse laboratorieudstyr?  


Originally posted by Holm

  http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/137/1/10.1121/1.4902420 - http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/137/1/10.1121/1.4902420
Super læsning, Holm Thumbs Up 


-------------


Posted By: USXX
Date Posted: 19 Mar 2015 at 18:02
Originally posted by Holm

I anden anledning (læste om forskning i virkningen af domeformet membran og et udsagn i et review af Satori MW 13P om frekvensstigning forårsaget af centerdomen) kom jeg ind på et link om waveguides og tænkte på denne tråd!
Ikke fordi jeg har planer om selv at lege med waveguide eller genopfriske fortidens matematiske udfordringer - men fordi jeg lige blev fanget og ikke blot kan klikke det væk uden at efterlade et link herinde.

http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/137/1/10.1121/1.4902420 - http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/137/1/10.1121/1.4902420



Ja, der findes mange myter og misforståelser om støvdækslets/center-domens virkning.... 


Posted By: Holm
Date Posted: 21 Mar 2015 at 13:31
Det er jo konstruktørens valg at skabe højttalerenheden, som han mener det er bedst til et givet formål. Men der er jo forskelle. På støvhættens udformning ligesom højttalermembran, ophæng osv.
Betydningen/virkningen af de valg er ikke kun et matematisk/fysisk facit, f. eks. er der ikke kun et rigtigt membranmateriale. Jeg læste at domens lydkarakteristik i forhold til en plan flade er et hævet frekvensniveau - ja vel nærmest en graf, der selv er domeformet?
Mine diskanter fra Hiquphon er jeg uhyre glad for - de er jo perfekte til alm. hjemmebrug. Det skyldes omhyggelige forbedringer gennem mange år mere end et valg fra starten. De er svagt hornladede og har faktisk en waveguide for at tilgodese frekvens, fase og spredning  bedst muligt. Oscar Wrønding skriver, at et afgørende udviklingspunkt ved en domediskant er coatningen af membranen. Målemæssigt giver det måske ikke en synlig forskel, der forklarer den lyttemæssige.
Kan man sige at en centerdome sidder i en waveguide?
Og måske endda ofte en dårligt optimeret af slagsen - der er jo forskel på om konstruktøren blot skal beskytte svingspolegabet mod støv og brødkrummer - eller han udformer støvhætten til at være en væsentlig del i skabelsen den gode lyd.
F. eks. havde jeg en Scan Speak 13M med softdome - tænkt som en hybrid, hvor domens kvaliteter skulle parres med den i øvrigt berømte domemembran fra ScanSpeak D-38, og det bedste lydforbedrende tweak, jeg har udført var at fjerne domen og erstatte med en svagt konkav og inverteret "støvhætte". Jeg vil påstå at centerdomen har mindst lige så stor betydning på godt og ondt som membranophænget, og det handler selvfølgelig om sammenhæng i enhedens brugbare frekvensområde - enheder med hård plastic- eller metal centerdome er mine skræmmeeksempler.



Posted By: USXX
Date Posted: 21 Mar 2015 at 14:43
Jeg har udviklet MW13P. Den basale stigning i frekvensgang kommer ikke fra støvhætten. Dens geometri og størrelse spiller bestemt en rolle, ja. Der er flere aspekter i det - og man kan ikke entydigt sige, hvilken type der er bedst (det afhænger af en række forhold). En uddybing af emnet vil føre for vidt her.


Posted By: USXX
Date Posted: 21 Mar 2015 at 14:45
Støvhætten er en del af den vibrerende struktur, så den indvirker på alle modeshapes ligesom de andre dele.


Posted By: Holm
Date Posted: 21 Mar 2015 at 15:26
Ja, jeg tror bestemt, at du har styr på det.
Jeg overvejer om det skal være mine næste mellemtoner og afløse SS 15M - medmindre de kommer i en decideret mellemtoneversion. Anmeldelserne er rigtig gode, så man kan jo blive forelsket og begynde at drømme.

Sådan en her kunne være sjov at lege med - der sker mest i den yderste del af membranen:  http://www.fink-audio.net/?p=499 - http://www.fink-audio.net/?p=499


Posted By: USXX
Date Posted: 21 Mar 2015 at 15:55
Som bruger/kunde er det et fint værktøj til test og verifikation. Som udvikler vil jeg hellere kunne forudse og optimere - her er COMSOL et aldeles fremragende simuleringsværktøj, som giver os meget pålidelige resultater.


Posted By: Digital_thor
Date Posted: 18 Apr 2015 at 11:57
Ang. waveguides, så fandt jeg følgende:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/273053-3d-printing.html - http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/273053-3d-printing.html
Men som det kan ses, så kræver det stadig lidt forarbejdning at få den fin og glat.


Posted By: JAV
Date Posted: 19 Apr 2015 at 12:00
Originally posted by Digital_thor

Ang. waveguides, så fandt jeg følgende:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/273053-3d-printing.html - http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/273053-3d-printing.html
Men som det kan ses, så kræver det stadig lidt forarbejdning at få den fin og glat.
Min mening er for det meste, at profilet skal stortset være færdigt, når det er ude af maskinen.

Man kan komme meget tættere på målet med et skær (imo) a la:








-------------


Posted By: Frost
Date Posted: 19 Apr 2015 at 18:46
Vi har før snakket om sådan et skær. Har du prøvet selv? Kunne være lækkert at have 😎👍


Posted By: Hylle
Date Posted: 19 Apr 2015 at 19:35
Sådan et skær har jeg også tænkt på. Det kan ikke være helt umuligt at lave. Jeg undre mig over ikke flere udnytter det, men ok. Det kan være lidt træls at komme ind bag ved og montere diskanten!


Posted By: Bapu
Date Posted: 19 Apr 2015 at 20:57
Det er bestemt ikke et problem at producere selve skæret. Med en vandskære kan det gøres yderst præcis.  Men udregningen til kurven er jo en helt anden snak.

-------------
Venligst Michael


Posted By: JAV
Date Posted: 20 Apr 2015 at 18:16
På mit gamle arbejde lavede vi ofte vores egne skær. Der havde vi bla. vandskæremaskine. 
Det kunne være, at vi skulle lave nogle skær for de populære diskanter og lade dem gå på runde herinde ;)


-------------



Print Page | Close Window

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums® version 9.56a - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2009 Web Wiz - http://www.webwizguide.com