Print Page | Close Window

3-vejs 2.ordens, faseproblem

Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af hűjttaler
Forum Name: Delefiltre
Forum Description: Spűrgsmćl og diskusion omkring delefiltre kan stilles her. Erfaringsudveksling, topologier og hjælp til udvikling kan debateres her.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1185
Printed Date: 05 Feb 2025 at 13:45
Software Version: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com


Topic: 3-vejs 2.ordens, faseproblem
Posted By: UlrikS
Subject: 3-vejs 2.ordens, faseproblem
Date Posted: 02 Apr 2013 at 21:25
Hej
 
Jeg roder lidt med 3-vejs filter for tiden. 12dB. Men jeg opdagede, da jeg ville lave et referencefilter, at man ikke bare lige kan fÄ fasen mellem enhederne til at passe.
 
Ved 2-vejs gÄr det jo nok sÄ nydeligt, der passer fasen gennem hele frekvensomrÄdet. Men ved 3-vejs vil mellemtonen vÊre i 0 grader midt i dens omrÄde, fordi den er delt 'i begge ender'. Bassen og diskanet vil vÊre bagefter og foran ved denne frekvens, men ikke 180 grader, nÊrmere 120-140 grader, afhÊngig af afstanden mellem delefrekvenserne.
 
Jeg kan godt fÄ fasen til at passe lige ved delefrekvenserne, og det er selvfÞlgelig det vigtigste, men den skrider nÄr frekvensen nÊrmer sig midten af mellemtonen.
 
Skal man bare finde sig i det, eller er der en teoretisk ideel lÞsning? Der gÄr jo let perfektionisme i den slags, sÄ det huer mig ikke helt at ikke engang ens reference-target-delefilter er uperfekt. Embarrassed
 


-------------
Hilsen
Ulrik Smed



Replies:
Posted By: syncroniq
Date Posted: 03 Apr 2013 at 09:03
Hey,

Hvordan ved du at fasen er ude af trit ?
Er det ud fra mÄlinger, beregninger eller hvad?


Posted By: UlrikS
Date Posted: 03 Apr 2013 at 09:55
Jeg simulerede et 3-vejs filter pÄ SapWin3, og summerede de 3 outputs. Det forventede jeg gav en flad frekvensgang, men det gjorde det ikke. Og ved nÊrmere eftertanke er det jo klart, et 2. ordens filter nÄr jo aldrig 180 graders fasedrej, og derfor kommer enhederne ikke i fase der hvor mellemtonen er i 0 grader (eller rettere 180 grader, mellemtonen er fasevendt).
 
Jeg har 'fedtet' mig frem til nogle ĂŠndrede Q og niveau'er pĂ„ filteret, der reducerer fejlen fra nĂŠsten 2dB til omkring 0.1dB pĂ„ det summerede output. Men det blev ikke perfekt, og fasen passer stadig lige dĂ„rligt.
 


-------------
Hilsen
Ulrik Smed


Posted By: syncroniq
Date Posted: 03 Apr 2013 at 10:18
Hey,

SÄ dine simuleringer er ikke baseret pÄ mÄlinger?

Hvis du vil have et perfekt filter, uden mÄlinger, skal du kigge pÄ duelunds synkronfilter.
Men du bliver nÞd til at simulere filteret pÄ faktiske mÄlinger.

PrĂžv og se den her artikel jeg har lavet :
http://speakerbuilder.dk/index.asp?id=25&pagetype=content - http://speakerbuilder.dk/index.asp?id=25&pagetype=content

Jeg kan godt hjÊlpe dig med mÄlinger, hvis du kommer til Randers med én hÞjttaler. Jeg har Clio stÄende.
SÄ kan du simulere alle de filtre du vil i f.eks. LspCAD eller lign pÄ de mÄlinger.


Posted By: hhenne
Date Posted: 03 Apr 2013 at 12:22
PrĂžv at lave filtret som 2 stk 2-vejs filtre, der er serie koblede



Posted By: ronnie rasmussen
Date Posted: 03 Apr 2013 at 13:49
hvis du har brug for at fÄ taget nogle mÄlinger, sÄ kan du kigge ud til trige, sÄ vil jeg gerne lave nogle mÄlinger for dig og sÄ kan vi sammen simulere filter.

-------------
http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=401&title=ronnies-diy


Posted By: UlrikS
Date Posted: 03 Apr 2013 at 16:07
SpÊndende lÊsning om Duelunds synkronfiltre. :) Jeg kan genkende tankerne og problemerne, sÄ vidt jeg forstÄr, sÄ er hans ide at tilfÞje ordener for at rette fasen, men uden at Êndre amplituden ret meget. Det har jeg ogsÄ tÊnkt pÄ, men har svÊrt ved at se at det kan blive perfekt. Man kunne mÄske tilfÞje allpass filtre, men det virker lidt overkill at rode sÄ meget med fasen pÄ bekostning af impulsresponse, for at lÞse et ret lille problem.
 
Det med to gange 2-vejs tĂŠnkte jeg ogsĂ„. Hah, siden et 2-vejs er ideelt, sĂ„ laver jeg da bare fĂžrst et 2-vejs med diskant og mellemtone, og anser det for Ă©n enhed, og tilfĂžjer bassen med et til 2-vejs. Men... diskant/mellemtone-'enheden' har jo et faseskift ved delefrekvensen (allpass filter) som gĂžr at fasen igen ikke passer med bassen. Ouch Det ender jo egentlig ogsĂ„ bare med 4.ordens hĂžjpas pĂ„ diskanten, hvor den ene delefrekvens ligger nede pĂ„ bas/mellemtone, det ligner vist Duelunds metode lidt.
 
Tak for tilbudene om mĂ„linger. Smile Jeg har mulighed for at mĂ„le herhjemme, med lidt hjemmelavet software.
 
Jeg har lavet et target filter i praksis og bruger dets mÄlinger som targetkurver. MÄlingerne passer fint med simuleringerne i amplitude, dog har jeg ikke checket fasen. Og jeg er igang med de rigtige filtre, de er nÊsten fÊrdige og kan spille, mangler lige at finjustere den ene diskant, og det lyder lovende, mere perspektiv, mere 'glathed' og 'lethed' i lyden. Smile
 


-------------
Hilsen
Ulrik Smed


Posted By: UlrikS
Date Posted: 28 Apr 2013 at 14:12
SÄ, nu har jeg fÄet mÄlt fase pÄ mit targetfilter. Jeg har udbygget min analyser til at kunne mÄle fase med impuls og step response, bÄde elektrisk og gennem mikrofon. Det virker vildt godt, nu kan jeg se fasekurver i realtime mens jeg roder med filter, uden alt det bÞvl med at mÄle afstand mellem mikrofon og hÞjttaler, og kÞre sweeps. :)
 
FiltermĂ„lingen viser prĂŠcis det jeg havde 'frygtet' og forudset, at fasekurverne sporer OK ved delefrekvensen (her mellem diskant og mellemtone, mellemtone fasevendt), og skrider sĂ„ fra hinanden nedefter. Fejlen er ca. 45 grader ved mellemtonens max-punkt, lidt over 2kHz.
 
http://www.drivehq.com/file/df.aspx/publish/UlrikSmed/PublicFolder/ref_xover_mid_high.JPG - http://www.drivehq.com/file/df.aspx/publish/UlrikSmed/PublicFolder/ref_xover_mid_high.JPG
 
NĂ„r jeg mĂ„ler pĂ„ hĂžjttaleren er sporingen faktisk lidt bedre. Det mĂ„ vĂŠre fordi enhederne selv faseforskyder lidt i den rigtige retning. SĂ„ problemet kan sikkert lĂžses ved at justere lidt pĂ„ det rigtige filter. Men det kunne selvfĂžlgelig vĂŠre fedt at ha' targetfilteret helt perfekt, det kunne vĂŠre jeg skulle prĂžve at bygge et Duelund filter som target. :)
 


-------------
Hilsen
Ulrik Smed



Print Page | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07 - https://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net