Måleudstyr
Printed From: SpeakerBuilder
Category: Selvbyg af højttaler
Forum Name: Målinger
Forum Discription: Alt omkring målinger af højttalere kan stilles her. Det være sig inden for hvordan, hvorfor osv. Hardware diskuteres i seperat fora.
URL: http://forum.speakerbuilder.dk/forum_posts.asp?TID=1121
Printed Date: 28 Apr 2024 at 01:36
Software Version: Web Wiz Forums 9.56a - http://www.webwizforums.com
Topic: Måleudstyr
Posted By: Svend
Subject: Måleudstyr
Date Posted: 18 Jan 2013 at 11:01
|
Efter en længere "julepause", fik jeg tid til rode videre med mine nybyggede kasser og der er røget en hel del musik igennem. Da jeg før jul fik sat strøm til den sidste kasse, var det første indtryk at på visse skæringer var bassen i områder temmelig påtrængende. Her på det seneste har så jeg fidlet lidt med en downloaded tonegenerator (NCH) og ud over at få virkelig syn (lyd) for sagen, hvad rumrefleksioner og højtalerplacering egentlig betyder, fremgår det også at omkring 60-70Hz er der en gedigen pukkel og igen ved ungefær 120hz, den sidste dog ikke så fremtræden, så sikkert et multiplum af den første.?!?Bestemte placeringer i stuen fremhæver så yderligt puklerne, så det må jeg have gjort noget ved.
 Jeg har længe ønsket noget udstyr at måle efter med, ikke nødvendigvis professionelt, men bare noget der kan give syn for sagen. Jeg har "leget" lidt med Holmimpulse på en bærbar, med dennes jarmerlige mic, hvilket gav spøjse resultater. Jeg ser at flere bruger en Behringer ECM800 + en mixer med micpower? Så jeg bestiller fluks en sådanne en.
Men så behøver jeg helt sikkert lidt (meget!) bistand til hvordan målingerne udføres og helt sikkert til tolkning.....?
------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
Replies:
Posted By: Svend
Date Posted: 19 Jan 2013 at 22:09
|
Fik mic'en idag.... En første gorilla måling, bare lige ca 1 m foran højtaler uden hensyn til noget som helst... Det forklarer vist hvorfor jeg synes jeg har et hyr med bassen, især på visse skæringer.
 Og efter at have flyttet rundt på højtaler i stuen, viser det at puklen ved 70 på det nydeligste spiller med i rummet.... Men generelt ser det ud til at niveauet 50-150 er en hel del for højt...?????   ------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
Posted By: Lgrau
Date Posted: 21 Jan 2013 at 13:27
|
Hej,
Svært at sige om niveauet ved 50-150 er for højt, umiddelbart tyder det på det, men ville gerne se niveauet højere oppe i frekvens, ligger det også på -20dB?
Din pukkel omkring 70 er helt normal, passer fint med en stående bølge mellem gulv/loft ved lofthøjde omkring 2.5 meter.
|
Posted By: Svend
Date Posted: 21 Jan 2013 at 15:34
Tjoh, det kan godt være puklen ved de 70 er helt normal, men den stikker godt nok hovedet lang frem... 
Herunder indsaxet et sweep til 20k. Og uden hensyn til om mic er calibreret korrekt eller andre forhold, men det understøtter fint det generelle "mørke" billede, når man lytter til musik, der dækker hele spektret. Og med "bastunge" som U2, Coldplay oa går det i visse tilfælde helt galt. Der er masser af spark i bassen, men man hører sq ikke Allison Krauss på en dårlig Cervin Wega klon...
Så hvad gør man monstro lige her? Forfra med valg af mellem-diskant ? Eller strækker W20EX'erne op til 2k2 og lader en T25CF overtage? Gode råd søges..
  ------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
Posted By: GlayZ3R
Date Posted: 21 Jan 2013 at 15:50
|
Hej Svend
Jeg skal nok lige passe på her, for har igennem tiden vist at være kun middelmådig egnet til at opbygge filtre. Jeg er nu, syntes jeg selv, kommet en del videre.
Du har før omtalt at du måler ca. 1m. fra bafflen, men i hvilket højde-niveau. Imellem mellemt.-diskant eller hvor ?
Det jo et rimelig galt og forståeligt nok, mørkt lydbillede du høre på.
Det er vidst noget med at der kan forekomme noget brum ind over målingen, som gør at bassen vil syne voldsommere på en måling. Der er også noget som hedder støjgulv, og du skal være sikker på at du er godt og grundigt over det når du måler. Jeg tænker, brug rigeligt med energi, nu du har beskyttet diskant fint med et nuværende filter. Når man måler råt på enhederne, plejer jeg at justere mit output niveau under måling efter diskanten, da det jo er den der giver først op...
Prøv igen med mere effekt og en placering mellem mellemt. og diskant. Hvis det giver det samme, skal der kigges på det. Jeg går ud fra at der INGEN serie-modstande eller anden form for dæmpning sker på dine mellemtoner ?
MVH Michael M ------------- - Villemoes Audio - Vector Three (DIY) - Technics SL-1210GR / Ortofon 2M Black - MediaPC (USB to P-3000R) - Onkyo P-3000R - MiniDSP DDRC-88A/BM - 4x Dynacord SL's: 2x SL 2400 + 1x SL 1200 + 1x SL 900 |
Posted By: Guests
Date Posted: 21 Jan 2013 at 16:16
|
Ja altså.... Tro det eller ej. Nu har jeg ingen ide om hvordan målingen er lavet. Men din basrespons i stuen er enormt god hvis man skal tro denne måling. Det er de færreste lytterum der har så pæn en gengivelse i basområdet Det eneste der er galt er at de ligger 10dB for højt i niveau, men ellers er der INTET at være ked af. Det var respons på de kurver du viser. Det EGENTLIGE spørgsmål er så hvad de kurver rent faktisk viser - min påstand vil jo være: hverken dit rum eller højttalere. Med en så uovervejet placering af både lydkilde og microfon i modalområdet af en rum, så er det mere tilfældigheder der spiller ind end din akustik og dit udstyr. Jeg vil på det kraftigste anbefale dig at læse op på grundlæggende rumakustik, hvis du fremover vil kunne bruge den slags målinger til noget som helst.
|
Posted By: Svend
Date Posted: 21 Jan 2013 at 16:25
|
Jo, måling var bare en quick and dirty måling, med mic i ca 1 m afstand fra og på højde med den øverste bas (2 stks w22ex001), så korrekt målt, ser det sikkert ikke helt så slemt ud med det, over de 2-3 K. Jeg synes selv at det lyder rimeligt herover, måske mere da jeg lægger større vægt på perspektiv end niveau (og mine +50 år gamle ører er forvejen handicappet af lidt for meget MC og rock.. Der sidder en 1R5 i serie med mellem tone og tilsvarende 1R8 med diskant plus 27K i parallel.
Ikke sikker på at det kan rette op på et skævt billede alene, at fjerne disse
 ------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
).Posted By: Guests
Date Posted: 21 Jan 2013 at 16:34
|
Sådan lige at vurdere herfra ser filteret forholdsvis fornuftigt og sundt ud. Du skal huske at gate dine målinger, hvis du vil have en ide om hvordan din højttaler måler. Ellers inkluderer du alle refleksionerne fra rummet og dem skal du ikke have med.
|
Posted By: Svend
Date Posted: 21 Jan 2013 at 16:46
Nu var målingen også bare ment til at give et førstehåndindtryk og om mine ører var helt ude i skoven...
 Men jo, bassen sparker som en hest, så visse (kvalitets) skæringer som Brothers in Arms er forrygende, men med et, som du skriver nok temmelig højt basniveau. Andre skæringer, der har en tendens til lidt mudder bliver tilgengæld forstærket ganske voldsomt, så de er uudholdelige at høre på, når det bliver mere end 11 på volumen... Men det er sg fedt at du mener det er en god bas respons, så må resten ku' klares med diverse justering af filter/eventuel andre enheder/...
Selve stuen er på 40m2 med pænt høj til loften, men temmelig udæmpet, så der er sikkert mulighed for resonansballade her...
Men første step er at få gennemført en mere proffet måling.... ..
------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
Posted By: Svend
Date Posted: 27 Jan 2013 at 17:15
|
Fik i et fornøjelig selskab med Digital_Thor (AKA Thorbjørn) syn for sagen, da han tryllede med sit målesetup og GroundSound. Imponerende hvordan han lige i in-flight flyttede delefrekvenser, stejlhed, type og niveauer. Så tak for opvisningen og undervisningen.. Så overordnet konklusion, som også udtrykt af andre her på sitet, var at mellemtonen 15W8531K01 har for lav følsomhed, til at spille fornuftgt op mod resten..... Med et ca 6db hæv faldt linierne bedre på plads... Så enten hopper jeg over på aktiv deling og laver det samme herhjemme ........ eller også rykker jeg 8531K01 ud til fordel for en 15M/4531k00.....
 Så hvis nogen skal bruge et par 15W/8531K01 til en fornuftig pris, så sig til ... Eller også bliver de til et par nye køkkenht'er...
Ud over at 15M er en 4R mod 15W'ens 8R, så er der sikkert andre forskelle, der fordre redesign af delefilter.
Men inden jeg kommer så langt, er det så ikke korrekt at halveres en enheds impedans, så skal L halveres og C fordobles, givet samme delefrekvens... ??
Svend
------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 28 Jan 2013 at 10:45
Velbekomme Svend og selv tak for godt selskab  |
Posted By: Svend
Date Posted: 02 Feb 2013 at 21:36
|
Så røg der en 4531K00 ind i kassen og filter blev fidlet på øjemål til at håndtere 4 istedet for 8R. Lydmæssigt gav det et mere velafbalanceret billedet, dog med tendens til at gå i det lyse.
Nedenstående måling er så lavet efter bedste evne, i en afstand af 1.2m ca i højde med mellemtone.... noget kønnere end forrige målinger... Menn er gating'en håndteret korrekt?
Diskantpeek ved de+15K kan jeg ikke høre alligevel, men det skal der formentlig gøres noges ved..
Ku' være man kunne have nøjes med en 4531k01 ? Hvad siger i?
Fortsat god weekend til alle....
  ------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 04 Feb 2013 at 22:18
prøv at pil diskanten fra og mål igen, så vi kan se hvad den mellemtone laver i det øverste område, uden at diskanten ligge ind over  kan vi også få en måling med fasevendt diskant - bare for at se hvad der sker? |
Posted By: Svend
Date Posted: 04 Feb 2013 at 22:28
|
Rød : samlet Blå:mid Grøm:woofers.
Woofers peeker gevaldigt ved 5k, men det er +35db nede..??
Ingen problemer med forkert fase.... Perspektiv krystalskarpt....
 ------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
Posted By: Digital_thor
Date Posted: 04 Feb 2013 at 22:42
| Ja det ser jo noget anderledes ud. Diskanten skal vel bare en godt stykke ned, så kan det være det falder mere på plads. Hvor man dB pr tern? |
Posted By: Guests
Date Posted: 05 Feb 2013 at 00:39
| Du skal have et længere gating windue på, det er ikke til at konkludere noget med den opløsning det vises med der. Jeg ved godt Holm siger 900Hz min. Men det er nok også lige optimistisk nok og sikkert bare ud fra den simple beregning uden hensyntagen til at de ikke gater med et reangulært vindue men nærmere et hanning og så ligger den måske endnu højere, men det er rent gæt fra min side... Men du må ihvertfald lige prøve at stille din højttaler lidt mere frit i rummet og så prøve at have en længere gatening gerne 4ms eller mere. |
Posted By: Svend
Date Posted: 05 Feb 2013 at 08:39
|
OK. Tak for feedback. Clip er 5db/tern, ligesom det andet..
Har det "snask" som woofers giver ved 5k ingen betydning?
Mht. gating, så taler Holms om m ikke m/s? Men betyder sikkert millisec begge stder
Anyway, med Holms autodetect ligger den på 1k2 Hz for tweeter. Køres den hel til top er der fortsat et peak på 16-18Khz.
Det ku' være man skulle sætte højtaleren på en pedistal ud i haven en tidlig søndag morgen
At styre rumrefleksioner at ikke nemt....
------------- Buede sider, c-coils og stepped baffel er vejen frem.. |
Posted By: Lgrau
Date Posted: 05 Feb 2013 at 09:45
|
Hej,
Det skulle ikke være nødvendigt at tage dem udenfor, mål evt med kortere afstand til enhederne, f.eks. 25 cm, så får men en god indikation af frekvensgang uden for meget rumindflydelse.
|